Un joueur de l'Empire m'a faire part de ces deceptions, car il perdait souvent avec la liste suivante. Je vous préviens d'avance, cette liste est bourrine (enfin AMHA) car il affronte des armées de porcs ! Je proposerais par la suite une armée Impériale pour essayer d'y remédier.

Sa liste :

- Grand maitre avec Miroir de van horstmann et l'épée d'acier benie.

- Capitaine sur pegase avec armure du fer météorique et arme lourde.

- Sorciers niv 2 avec 2PAM.
 
- Prêtre guerrier avec PAM, Boublier enchanté et lame de morsure.

- 20 arquebusiers.
 
- 8 chevaliers du cercle intérieur et EMC (avec le grand maitre dedans).

- 20 joueurs d'épée avec EMC et Bannière du griffon.

- 2 grands canons.

- Feu d'enfer.



Voilà la liste que je propose pour reéquilibrer tout ça, tout en restant dans le même esprit :

- Comte électeur avec armure de fer météoritique, Miroir de Van horstmann, Symbole de Sigmar et arme lourde = 161pts

- Capitaine sur pégase avec armure de plates complètes, Bouclier enchanté et épée de puissance = 138pts

- Sorcier niveau 1 avec 2 PAM = 110pts

- Capitaine avec Bâton de Commandement, bouclier, arme lourde et armure lourde = 109pts

- 10 arquebusiers avec tireur d'élite et Long Fusil d'Hochland = 105pts

- 10 arquebusiers avec tireur d'élite et Long Fusil d'Hochland = 105pts

- 20 épeistes avec EMC (rejoint par le Capitaine) + détachement de 10 hallebardiers = 225pts  

- 24 épeistes avec étendard et musicien et Bannière du Griffon = 233pts

- 20 épeistes avec EMC (rejoint par le Comte électeur) + détachement de 10 hallebardiers = 225pts

- 8 chasseurs = 80pts

- 5 pistoliers = 95pts

- 5 pistoliers = 95pts

- Grand Canon = 100pts

- Mortier = 75pts

- 12 flagellants avec prophète = 144pts

TOTAL : 2000pts


Les critiques sur l'une ou l'autres des listes sont les bienvenues !

Amicalement

VB

Bon je me lance meme si critiquer le grand versan n'est pas facile surtout vu mes connaissances limitées en empire .

Déjà la liste n°2 me parait bien mieux, effectiveme,nt il y a moins de pack à gros points voir tres gros point pour les chevaliers du cercle intérieur mais ca se ressent dans la tienne aussi, tu n'a aucun pack qui peut faire vraiment tres mal (tu ne me feras pas croire que tes épeistes avec un perso suffiront^^) et si l'ennemi arrive à ta pégase et aussi tes pistoliers (ces deux la seront certainement les premieres cibles de l'ennemi) je ne vois pas coment tu feras pour aller chercher les éventuels tireur avec tes épéistes assez fragile. Par contre une fois les tireurs et mages éliminées par ta pégase la tu t'en sors tres tres bien, tes pack pourront engluer assez efficacement des bonnes unités mais faudra pas tenter le diable quand meme et tes détachement t'assurent un excellent soutien mais pk ne pas avoir mis des arquebusier en détachement (c'est peut etre la qu'on vois que je connais pas l'empire ^^) et bon ba les flagellants remplissent leur role habituels donc rien à dire ^^ sauf que un feu d'enfer aurais été le bienvenue d'apres moi pour réduire les rangs d'unité adverses qui auraient pu etre génantes pour tes fragiles épéistes.

Je ne parlerais pas des items de tes persos vu que je ne connais pas assez tout ca mais bon le seul changement bienvenue serait une petite troupe de chevaliers bien brutaux pour frapper la ou ca pique

Voilou c'est tout

Je joue souvent contre le joueur qui a posté la première liste, elle n'est pas du tout compétitive meme si elle parait trés bourrine. En 3 tours, toute son armée était rangée. Je trouve effectivement que la 2ème liste est largement meilleure, plus polivalente.
Tu fais de trés bonnes listes impériales Versan Belt

la seconde est bien plus bourrine que la premiere a mon avis.
voyons voir la seconde:

je trouve le comte électeur surprotégé inutilement, vue qu'il est a pied il reussira peut etre pas a aller trop au CaC=> les pts seront perdu. le miror est en trop, surtout vue le profil honnete du perso.(je met meme que l'armure moi)

le pégase l'épée de puissance, c'est des points foutu en l'air, rien ne vaut une bonne lance de cavalerie.

la combo du baton est risqué, met au moins l'armure de plate et oublie l'arme lourde.

ok pour les arquebusiers, meme si ton ami se rendra compte que l'arquebuse a repet est plus rentable.

8 chasseurs c'est trop pour leur role.

les pistoliers sont plus polyvalents avec le fameux pisto a repet, mais la, ta liste devient vraiment bourrin.

avec les pts dégagé tu peux te payer une franche en plus, indispensable aux patés.

++

PS: les pretres guerriers n'ont pas acces aux objets cabalistiques.

--Message edité par incara le 2006-04-26 17:24:38--

Bon je ne vais pas critiquer la première liste que je trouve basique et plus que moyenne. Les 20 arquebusiers ca fait vraiment noob. J'aligne autant de troupes que lui à 500 points. Je comprends pas.

Citation :

Comte électeur avec armure de fer météoritique, Miroir de Van horstmann, Symbole de Sigmar et arme lourde = 161pts

Pas grand chose à dire à part le miroir de von horstmann que je déteste parce qu'il ne sert quasiment jamais à rien. 1 chance sur 1000 pour pouvoir l'utiliser. Plus intéressant sur un plus petit héros pour le sortir d'une mauvaise passe. Du genre sorcier avec épée ardente de rhuin.

Citation :

Capitaine sur pégase avec armure de plates complètes, Bouclier enchanté et épée de puissance = 138pts

J'aime pas vraiment mais ca peut servir. Trop de points à mon avis pour son utilité. PU de 4 donc pas d'attaque de flanc ni par l'arrière. Chois pas vraiment justifié avec le reste de l'armée.

Citation :

Capitaine avec Bâton de Commandement, bouclier, arme lourde et armure lourde = 109pts

Le baton, un choix discutable. Il peut très bien être décisif ou 50 points foutu en l'air. Je préfererai lui mettre le cor d'argent qui serait infiniment plus profitable étant donné que tu as choisi de mettre 2 régiments de pistoliers.

Citation :

10 arquebusiers avec tireur d'élite et Long Fusil d'Hochland = 105pts - 10 arquebusiers avec tireur d'élite et Long Fusil d'Hochland = 105pts

Assez bourrin. Pour moi le hoch est un trip fun d'avoir des sniper mais longue portée + le malus de l'arme, ce te fait 5+ sur deux tirs sachant que tu ne pourras peut être même pas viser le même personnage. Avec un peu de chance tu peux shooter les sorcier s'ils sont assez fou pour se mettre dans ton viseur.

Citation :

20 épeistes avec EMC (rejoint par le Capitaine) + détachement de 10 hallebardiers = 225pts

J'ai pas fait des statistiques poussée mais je sais que c'est 50/50 niveau dégats pour les détachment de 10 miliciens ou de 10 hallebardiers. Sur tes deux détachement ça fait 20 points économisés. Je vois pas pourquoi mettre les hallebardiers, à moins contre des fortes endurances.

Citation :

24 épeistes avec étendard et musicien et Bannière du Griffon = 233pts - 20 épeistes avec EMC (rejoint par le Comte électeur) + détachement de 10 hallebardiers = 225pts

Rien à dire et même remarque que précédemment.

Citation :

8 chasseurs = 80pts - 5 pistoliers = 95pts - 5 pistoliers = 95pts - Grand Canon = 100pts - Mortier = 75pts - 12 flagellants avec prophète = 144pts

Bon choix, le pistolers en nombre pour ma part doivent étre assurés par un cor d'argent car ils n'ont pas de musicien et 7 en Cd c'est faiblard.

un cor d'argent?
il a pas de magie lol!

le pégase est super pratique. je me rapllereai tjrs ce tournoi a Tours ou j'ai pris 4 massacres, sel le mégase a fini les parties, éradiquant machines de guerres, heros isolés, etc.
il se combine justement tres bien avec ce type d'armée:
pas trop défensive mais composé de grosses infanteries.
le statut de perso oblige a le placer en dernier, un régal!

C'est vrai que je n'avais pas pensé à ça parce que je m'arrange toujours pour pouvoir le placer quand je met la cavalerie légère. Mais je penses que le baton de commandement peut être remplacer parce un OM franchement plus utile ou même des troupes.

Citation :

Grostonni a dit : Bon je me lance meme si critiquer le grand versan n'est pas facile alexandre corvinius a dit : Tu fais de trés bonnes listes impériales Versan Belt

Je suis mort de rire, car je ne sait pas si vous vous en rendez compte, mais la liste que j'ai pondue est plus que moyenne. Elle est certes bien mieux que la première, mais vu que j'ai voulu garder des éléments identiques, ma liste s'en est forcément trouvée affaiblie. Enfin merci quand même les gars, c'est gentils de votre part !

Citation :

tu n'a aucun pack qui peut faire vraiment tres mal (tu ne me feras pas croire que tes épeistes avec un perso suffiront^^)

Avec mon chaos je joue des blocs de 24 maraudeurs (strictement identiques à des épéistes) sans détachement et avec un héros du même type que ceux ici présent, et je peux vous assurer que ça torche ! Les quelques pertes du personnage + la PU + les rangs + l'étendard (du griffon ? ) + le détachement = adversaire dans le caca !

Citation :

et si l'ennemi arrive à ta pégase et aussi tes pistoliers (ces deux la seront certainement les premieres cibles de l'ennemi) je ne vois pas coment tu feras pour aller chercher les éventuels tireur avec tes épéistes assez fragile.

A moins d'affronter du gros tireur nain ou impérial, vu toute mes troupes de tirs, je devrais quand même davantage pousser l'ennemi à venir me voir plutôt que l'inverse.

Citation :

mais pk ne pas avoir mis des arquebusier en détachement

J'avais mit au début un détachement de 5 arquebusiers à tous mes paté d'épeistes, mais faute de points, j'ai du me resoudre à les enlever.

Citation :

sauf que un feu d'enfer aurais été le bienvenue d'apres moi pour réduire les rangs d'unité adverses qui auraient pu etre génantes pour tes fragiles épéistes.

Les feu d'enfer sont bien pour dissuader un flanc, car ils sont potentiellement trop vulnérables aux incidents de tir. Les épeistes faibles ?? Svg de 4+ au càc, groupe de 24, ça le fait ! Ils encaissent bien !

Citation :

le seul changement bienvenue serait une petite troupe de chevaliers bien brutaux pour frapper la ou ca pique

Mieux vaut pas que je mette ici des unités de chevaliers de l'empire comme je les joueraient, sinon je vais me faire cramer, surtout par les bourrin du forum !

Citation :

la seconde est bien plus bourrine que la premiere a mon avis. voyons voir la seconde:

Oh, la vilaine blagounette !

Citation :

Incara a dit : Je trouve le comte électeur surprotégé inutilement, vue qu'il est a pied il reussira peut etre pas a aller trop au CaC=> les pts seront perdu. le miror est en trop, surtout vue le profil honnete du perso.(je met meme que l'armure moi) Theobald a dit : Pas grand chose à dire à part le miroir de von horstmann que je déteste parce qu'il ne sert quasiment jamais à rien. 1 chance sur 1000 pour pouvoir l'utiliser. Plus intéressant sur un plus petit héros pour le sortir d'une mauvaise passe. Du genre sorcier avec épée ardente de rhuin.

Quand tes potes joue des seigneur de OUF qui meule aussi fort qu'un Buveur de Sang, tu est bien content d'avoir le miroir de Van Horstmann. Si les adversaires avaient été moins bourrins, mon choix aurait été tout autre ; le miroir aurait nottament disparut.

Citation :

Incara a dit :le pégase l'épée de puissance, c'est des points foutu en l'air, rien ne vaut une bonne lance de cavalerie. Theobald a dit : J'aime pas vraiment mais ca peut servir. Trop de points à mon avis pour son utilité. PU de 4 donc pas d'attaque de flanc ni par l'arrière. Chois pas vraiment justifié avec le reste de l'armée.

Je doute que le guss gagne ses corps à corps toujours du premier coup (à part contre des servants de machines de guerre), donc une fois l'impact de la lance épuisée, une épes de bataille prend alors toute sa valeur ! Je rappele qu'il a mit un pégase dans sa première liste, donc j'en ai mit un aussi par respect de ce qu'il aime sans doute jouer.

Citation :

Incara a dit :ok pour les arquebusiers, meme si ton ami se rendra compte que l'arquebuse a repet est plus rentable. Theobald a dit : Assez bourrin. Pour moi le hoch est un trip fun d'avoir des sniper mais longue portée + le malus de l'arme, ce te fait 5+ sur deux tirs sachant que tu ne pourras peut être même pas viser le même personnage. Avec un peu de chance tu peux shooter les sorcier s'ils sont assez fou pour se mettre dans ton viseur.

La liste que j'ai posté reste une réponse à des combat qontre des listes bourrines, un Hochland peut donc offrir la possibilité de commencer à flinguer du grosbill de loi, rien de plus.

Citation :

8 chasseurs c'est trop pour leur role.

Ca évitera qu'ils souffent le martyre à la moindre boule de feu.

Citation :

les pistoliers sont plus polyvalents avec le fameux pisto a repet, mais la, ta liste devient vraiment bourrin.

Certes, mais ça fait cher, seulement si les points le permettent largement.

Citation :

PS: les pretres guerriers n'ont pas acces aux objets cabalistiques.

Je sais, mais j'ai laissé la liste telle qu'elle du joueur impériale qui m'a passé sa liste.

Citation :

Le baton, un choix discutable. Il peut très bien être décisif ou 50 points foutu en l'air. Je préfererai lui mettre le cor d'argent qui serait infiniment plus profitable étant donné que tu as choisi de mettre 2 régiments de pistoliers.

Bien vu, mais j'ai pas de magie, donc le corps d'argent, j'oublie.

Citation :

J'ai pas fait des statistiques poussée mais je sais que c'est 50/50 niveau dégats pour les détachment de 10 miliciens ou de 10 hallebardiers. Sur tes deux détachement ça fait 20 points économisés. Je vois pas pourquoi mettre les hallebardiers, à moins contre des fortes endurances.

Excellente question, car statistiquement, les miliciens sont même meilleur ques les hallbardiers, mais je voulais de la force de 4 pour donner un peu plus de punch (les épeistes n'ont que force 3).

Amicalement

VB

PS : je vous posterais une vraie liste Empire quand je pourrais, histoire de vous montrer comment je le jouerais ^^

lol jconnai celui ki jou avec la 1er liste é je suis conten kil ai enfin arreté de joué avec cette liste c enfin drolo de la battre alors merci a tous davoir commenté sa liste !! bon jeu all          

Mais dit moi c'est passionant ce que tu dit!
Ma vie est irémédiablement changée....

--Message edité par tharivor le 2006-04-29 19:48:38--