Bien décidé à montrer qu'on peut faire du vilain en full tir ES, je poste cette liste:

PERSOS:
Seigneur Changeforme, arme lourde, armure légère, Arc de Loren, Flèches Arcaniques, Echeveau Féérique, Bouclier Enchanté
289pts
[Anti-cavalerie, antichar, anti-troupes légères]

Hamadryade nv1, Horde de Radieux, Pléiade de Tisseurs
165pts
[Cherche les speedys et autres persos isolés (dragons montés?) pour les faire toucher sur 6 et gagner à la PU des dryades qui l'accompagnent. Possibilité de charge combinée avec les chevaliers de flanc/dos dans cette optique]

Noble Forestier, 2 armes de base, Grêle de Mort
144pts
[Vit sa vie. Décoche sa Grêle sur l'élément le plus lourd de l'adversaire, comme des volants ou une unité de tireurs chiante]

Enchanteur niv1, 2PaM
140pts
[Porte-PaM]

UNITES DE BASE:
10 Gardes Sylvains
120pts

10 Gardes Sylvains
120pts

10 Gardes Sylvains
120pts

10 Gardes Sylvains
120pts

6 Chevaliers Sylvains, M
153pts
[Harcèlement]

11 Dryades
132pts

UNITE SPECIALE:
6 Danseurs de Guerre
108pts
[En charge suicide pour coup fataliser des persos planqués dans les régiments]

UNITES RARES:
8 Forestiers
192pts

8 Forestiers
192pts

Total: 1995pts

Beaucoup d'unités, pour empêcher les prises de points de victoire faciles, mes unités les plus chères étant les plus dures à coincer. 40 archers, 17 tirs mortels, 5 tirs sans save et 7 tirs d'arcs "normaux".

2 tactiques pour se débrouiller au mieux:
I) Le Coin Gauche:
La forêt est l'élément déterminant pour bien mener cette stratégie. Il faut la mettre à la moitié de la table, en laissant environ un tiers de champ de bataille d'un côté et deux tiers de l'autre, avec de préférence un terrain difficile dans la zone adverse dans le tiers isolé.
Les premiers tours de déploiement sont remplis en plaçant les dryades, chevaliers et danseurs dans les deux tiers, pour faire douter l'ennemi quant au plan final. Les archers vont se loger dans le tiers isolé.
Les forestiers vivent leur vie, je leur laisse une grande latitude parce qu'ils n'ont pas grand chose à craindre en nombre.
Les chevaliers/dryades/danseurs se redéploient derrière les archers ou sont utilisés en ralentissement, ou de manière plus offensive selon l'ennemi.
Les archers + forestiers + seigneur vident le tiers isolé en criblant de flèches tout ce qui s'y trouve. Même si il y a des survivants, l'armée adverse est trop ralentie dans son ensemble pour rattrapper le retard. Je n'hésite pas à balancer mes 40 archers à la courte (si possible en même temps) pour dégommer du régiment à la pelle.

II) Je fonce au feeling:
Là, pas de traits particuliers, on garde juste quelques règles de conduite en tête:
-Diviser Pour Mieux Régner (en utilisant les décors et les unités capables de fuir)
-L'Union Fait la Force
-On élimine les cibles, ou à défaut on les paralyse, mais un survivant en mouvement reste un danger. Faut pas oublier que 3 chevaliers c'est aussi violent que 10 contre 10 archers en une ligne, donc autant laisser tranquille les régiments complets au profit des points de victoire offerts par les 2e moitiés de régiments.

C'est une liste violente, plus solide qu'on pourrait le croire -je reste dans le principe du "pas vu pas pris", capable d'en découdre avec n'importe quoi (même du breto, faut juste que je teste pour voir si ça tient vraiment contre eux ou si c'est tendu). Pour l'instant j'ai essayé contre du full cavalerie impérial, full magie HE, mixte impérial, HL, Chaos (Tzeentch, Légions, Slaanesh), Ogres, EN full tir, Gobs, Skavens, Nains (avec l'enclume ça me poutre... C'est le seul élément gênant contre moi).

--Message edité par Râlabougrès le 2006-05-16 11:02:23--

Ta liste est pas trops mal dans l'optique d'une partie ou tous se passe bien, ou les méchant sont puni et ou il rate les sauvegarde d'armure a 5+. Mais les tables de jeu de warhammer ne sont pas toutes aussi gentille, a mon avis tu te base trops sur tes arc et après tu ne peut rien faire. On n'est jamais a l'abris du triple 1 pour la grèle de mort et du syndrome du changeforme qui tient son arc a l'envers et qui réussierait pas a blésser un skink sans écaille.

il te manque quelque unité qui n'ont contente de pulvériser ton adversaire au corp a corp lui donnerais de sacrés maux de tête au moment de sa phase de mouvement et de son déploiement. Tu ne manque pas de choix. 4 lémures et un ancien, 5 cavalier de kurnous avec faoghir, un homme arbre un troupette de 8 danseur de guerre avec un chantelames, ou un paté de 20 garde éternelle tu n'as que l'embarras du choix.

Selon moi vire une unité d'archers, voire 2 , 3 dryade dans ton unité, remplace l'hamadryade par une nymphe et un noble danseur de guerre avec la pléiade de tisseur qui conduiras une unité de danseurs. vas même jusqu'as viré les chevaliers sylvain qui ne sont pas d'une utilité particulièrement éclatante. Vire une unité de forestier et mets une unité d'éclaireurs.  et avec tous les points que tu libère regarde dans les unité cité ci dessus se qui correspond le plus a ton style.

Voila j'espère avoir put t'être utile. Mais n'oublie jamais que les archers sont a la fois le némésis et le talon d'achille des armée elfes sylvains. on ne peut pas se baser seulement sur eux car il ne te seront vraiment tous utile au mieux 3 tours. même avec 70 tirs par tours il est très diffile de boucler la partie en 3 tours.

De plus les terrains elfes sylvain sont plein de décors généralement, il est donc assez difficile de tous les placé et les utiliser a bonne escient.

Voila sinon il est vrai que d'un pur aspect fluff elle est très bien ta liste.      

Oui, un peu trop basé sur la chance a mon avis.
A mon avis pour ton adversaire, jouer contre une armée comme ca ne sera pas facile du tout mais...pour toi non plus. Mis a part les danseurs de guerre, tu n'a aucun régiment vraiment capable de résister au corp à corp, et encore ; c'est primordiale que ca soit eux qui chargent si ils veulent survivre.
C'est vrai qu'a priori tu peut venir a bout des armure, même de chevaliers et tout avec le coup fatal mais bon, en pratique il faudrait beaucoup de chance pour ne pas se faire défoncé, pour pouvoir lui bousiller tout ce qu'il a avant le close.

J'admet que cette armée peut-être marrante à jouer mais niveau efficacité a mon avis : non, vraiment, non.
Je pense pour avoir une armée efficace d'ES tout en restant dans le full tu dois combiné les unités de corp à corp et celle de tirs qui sont génial ! mais toutes seules...non, elles font pas le poids.
Pour moi ce sont ces unités de tirs qui servent à affaiblir l'ennemi avant le contact (- de rang et tt..), de le géner, de venir a bout d'unités très embêtante comme la cavalerie légère...etc...

Donc voila pour résumer je pense qu'une armée d'ES doit avoir beaucoup de tir mais pas que ca.
Amicalement, Kouran   @++

Et bien, moi je l'aime bien ta liste.

A part l'écheveau féérique, je trouve que tout n'est pas si mal. Parce que ça ne marche que contre les tirs magiques et il n'y en a pas tant que ça. Une carapace de ronce serait peut-être plus pratique... Accompagnée d'un bouclier classique, c'est un peu plus cher que le simple boucier enchanté mais si tu retire l'écheveau tu y gagnes.

L'hamadryade, rien à dire, équipement classique.

Le noble j'ai quelques doutes vu que tu as déjà 16 forestiers et qu'un mage offensif (N2) serait sympa. Mais bon, si tu veux du full tir, c'est plus dans l'esprit.

Les archers par 10 c'est très bien aussi, il y en a assez pour donner des sueurs froides à ton adversaire pendant ta phase de tir, et rien que ça c'est très bien.

Les 11 Dryades, c'est pareil, certains les jouent par 8 mais là mieux vaut les jouer comme ça (voire une ou deux de plus avec les points économisés pour le seigneur), ça te fait une autre unité capable de tenir le terrain.

Les danseurs de guerre ne sont peut-être pas assez nombreux un ou deux de plus les assureraient d'arriver au contact avec assez d'effectif pour être un véritable problème. Avec l'économie sur le seigneur de 18 points tu peux en mettre un autre, ça tombe bien hein ?!

Enfin les forestiers par 8 c'est aussi bien parce qu'ils vont devenir deux unités importantes de ton armées avec leur coup fatal donc par 6 c'est un minimum mais par 8 tu t'assures statistiquement un coup fatal par unité. C'est pas beaucoup mais sur des unités lourdes donc peu nombreuses, en concentrant tes tirs tu peux faire assez de pertes pour provoquer un test. Même si ces unités ont souvent un bon commandement, ça faut le coup d'essayer, ne serait-ce que pour voir la tête de ton adversaire quand ses cheveliers du graal à 38 points pièce retournent chez eux, perdant la bénédiction de la Dame...

Enfin concernant les archers et leur résistance, il m'est arrivé une fois de résister avec 9 archers à 6 chevaliers du Graal pendant un tour avant que les forestiers et des dryades n'arrivent à la rescousse pour les écharper, donc rien ne t'empêche de jouer défensif et de contre attaquer. Avec des tirs comme tu as, ton ennemi ne peut pas prétendre rivaliser et va devoir aller de chercher. C'est l'idéal pour diviser et régner.

Bonne chance,
Cordialement,
Ecthelion

déja salut et je trouve que tu as eu une bonne idée de jouer full tire je ne sais pas ce quelle donne sur le terrain mais c'est pas idiot^^

je pense que tu a eeu raison de jouer des forestier mais je ne vois pas trop l'utiliter des danseur sauf si ta beaucoup de bolle
et tu pense pouvoir faire un coup fatl sur un seigneur^^
sinon jvoudrais bien la voir en action essaye la et rapporte nous des victoires^^(du moin essaye)

Elle est pas mal, mais une fois au CAC tu fais quoi !!!      

Le but est de ne jamais arriver au CC à pars avec les unités qui sont la pour ca, les elfes sont les pros du hit and run ^^ tu tir et si on te charge tu cours (plus vite que l'autre) avec leur commandement ca ne leur pose aucun probleme pour le ralliement, de plus 16 forestiers ca fais du bien la ou ca passe ^^ avec cette technique tu peu aussi faire des pièfges pour les dryades et les chevaliers enfin bon tu joues mieux ES que moi donc je ne t'apprend rien ^^.

Sinon tres bonne liste mais pour augmenter l'effet harcelment j'aurai bien placer qq guerriers faucons, tu as juste à enlever qq forestiers (3 ou4)

Citation :

Le but est de ne jamais arriver au CC à pars avec les unités qui sont la pour ca

Moi je peut te dire que contre une armée rapide ou très nombreuse tu sera obligés d'avoir un cac à un moment ou à un autre même avec tes archers.

Ca j'en suis pas si sur ^^, si la table est assez grande et le déploeiment impecable les archers n'arriveront pas au CC sauf si c'ts voulu bien fur de plus les unités rapides comme tu dis (cavalerie legere donc) seront suprimées bien assez vite et n'auront donc pas trop le temps d'arriver au CC, une liste comme ca est tres tres dur à combattre (j'en ai déjà fais les frais) de plus avec les RDT qui se trainent comme des gros tas c'est pas gagné, le seul truc qui embete cette liste ce sont les volants qui ne sont pas faciles à gérer avec de petits unités comme ca mais s'ils sont éliminés avant le combat il n'y a plus de problemes

--Message edité par grostonni le 2006-05-01 10:15:36--

Mais quand je parle d'armée rapide, c'est des Bretonniens, des Elfes Noirs, des Haut Elfes, des Skavens et des bêtes du chaos.

oula c'ets pénible de te courir apres

les skavens ... je ne parirais pas gros sur eux ^^ avec tous ses forestiers et ces tireurs imprenables, les betes du chaos sont effectivement génantes mais si le général est éliminé avant que le cor soit utilisé (ce qui ets possible avec les forestiers) alors la parti est gagnée ^^, les hauts elfe, les elfes noir et les bretonniens on,t une chance mais ils doivent etre tres bien joués vu le prix des unités et il faux etre relativement chanceux sur les jets de fuite des ES et tenir face à des dryades n'est pas donné à tout le monde donc contre ces trois armée ca serait certainement une tres belle bataille mais mon favori resterais les ES

--Message edité par grostonni le 2006-05-01 10:22:17--

Etant un joueur Skaven, j'utiliserais les rat d'égout et les coureurs nocturne ainsi qu'un assassin infiltré ou téléporté avec le sort "EVASION"

Les coureurs nocturnes tiendraient bien les tirs mais ne tiendraient pas contre des dryades accompagnées de chevaliers, mais bon pourquoi pas à la limite ^^ par contre l'assasin sera vite ratrapée surtout si ton sort évasion est dissipé (ca fait beaucoup de si ^^) mais bon pourquoi pas faudrais voir ca en direct ^^ mais je trouve la liste de la bougresse tres sympa

PS: c'est pas le tout mais je vai ma matter la suite des FMA moua ^^

--Message edité par grostonni le 2006-05-01 10:33:14--

Je suis content, il y a plein de réponses!

Citation :

On n'est jamais a l'abris du triple 1 pour la grèle de mort et du syndrome du changeforme qui tient son arc a l'envers et qui réussierait pas a blésser un skink sans écaille.

C'est pour ça que je considère la Grêle comme un cadeau (de toute façon, j'arrive rarement à faire plus de 3 morts avec...), et que le Changeforme est en mesure de tirer toute la partie. Sur 30 tirs, il va bien en réussir... Sinon c'est comme toutes les armées, quand tu fais des très mauvais jets de dés, tu en paies le prix.

Citation :

il te manque quelque unité qui n'ont contente de pulvériser ton adversaire au corp a corp lui donnerais de sacrés maux de tête au moment de sa phase de mouvement et de son déploiement.

Rien à faire du CàC, j'en n'ai pas extrêmement besoin. Je combats hors de toute notion de préservation des troupes découvertes, mon principe général est de temporiser pour faire un maximum de tirs. Le choix de mes cibles en dépend, quelque soit leur coût. Je me dégage de l'idée de points de victoire. L'autre jour, j'ai même gagné une partie parce que j'ai sacrifié mon général au premier tour en le mettant à découvert pour ralentir plus d'unités. Sans ça, l'adversaire aurait eu le temps de m'engager, mais grâce à ça j'ai pu temporiser. Je me suis peut-être trop imprégné d'Hikaru no go, mais j'essaie de "lire le plus loin possible".

Citation :

4 lémures et un ancien, 5 cavalier de kurnous avec faoghir, un homme arbre un troupette de 8 danseur de guerre avec un chantelames, ou un paté de 20 garde éternelle tu n'as que l'embarras du choix.

Une variante de cette armée utilise un homme-arbre. Résultat: 9 fois sur 10, il se retrouve planqué dans une forêt à utiliser ses racines parce qu'il n'a rien d'autre à faire. Toutes ces solutions sont assez coûteuses en points, et ont pour problème de constituer une cible intéressante pour l'adversaire. La difficulté contre cette armée pour mon adversaire sera de récupérer des points de victoire sachant que les unités vraiment prenables, les archers, représentent moins de 500pts.

Citation :

Selon moi vire une unité d'archers, voire 2 , 3 dryade dans ton unité, remplace l'hamadryade par une nymphe et un noble danseur de guerre avec la pléiade de tisseur qui conduiras une unité de danseurs.

Les dryades par 8 c'est pas assez, sans l'ahamdryade je perds 2 dés de dissip', avec 20 archers de moins j'aurais effectivement les problèmes que tu évoques: des difficultés à faire peser mes capacités à distance.

Citation :

vas même jusqu'as viré les chevaliers sylvain qui ne sont pas d'une utilité particulièrement éclatante.

C'est une unité de redirection particulièrement importante contre les full cav.

Citation :

Vire une unité de forestier et mets une unité d'éclaireurs.

Pour 7pts de moins, les éclaireurs perdent 1 en CT, les deux armes de base (qui permettent de prendre l'ascendant sur les autres éclaireurs), le -1 supplémentaire pour les toucher, l'accès au déploiement facile empêchant les éclaireurs ennemis de restreindre ton unité à ta zone de déploiement, et le coup fatal. Y a pas photo, les forestiers sont 10 fois mieux.

Citation :

et avec tous les points que tu libère regarde dans les unité cité ci dessus se qui correspond le plus a ton style.

J'ai deux styles: berserk, et grosse raclure qui fait une armée chiante à choper. Cette liste là est plutôt du deuxième type, les unités peu mobiles avec de l'impact n'y ont pas leur place.

Citation :

on ne peut pas se baser seulement sur eux car il ne te seront vraiment tous utile au mieux 3 tours. même avec 70 tirs par tours il est très diffile de boucler la partie en 3 tours.

2 erreurs:
-les archers servent pendant toute la partie: tir à la longue pour affaiblir, tir à la courte pour éradiquer, tir de contre-charge pour affaiblir, CàC pour rediriger. Avec une communauté de 4 unités d'archers, il faudrait envoyer 4 unités rapides et solides en même temps dans mes lignes, ce qui est à peu près impossible au vu de mon déploiement et de mes tactiques de ralentissement/redirection/interception fort efficaces.
-la période de la partie où l'adversaire traverse effectivement mes lignes n'est qu'une étape (déjà difficile à passer pour de nombreuses armées). Une fois que l'adversaire a empoché ses 480pts d'archers, il est trop content, mais il reste toutes les unités rapides et/ou légères contre lesquelles les unités en formation ne servent à rien, et contre lesquelles il faut des unités légères déjà assez balaises (un CàC contre des Danseurs ou des dryades avec une unité sans rangs, ou résister à un tir de contre-charge de forestiers n'est pas à la portée du premier venu).

Citation :

De plus les terrains elfes sylvain sont plein de décors généralement, il est donc assez difficile de tous les placé et les utiliser a bonne escient.

40 archers ça prend un tiers de la table. Vu que je place ma forêt, je peux choisir avant même la partie où va se situer mon champ de tir. De l'autre côté, mon objectif va être le ralentissement, ce qui est assez simple à mettre en jeu. Si l'adversaire tente un contournement de masse, je devrais avoir le temps de tuer les trucs en face des archers pour avancer et effectuer un pivot autour de la forêt pour temporiser. Il ne faut pas oublier que les forêts ne représentent pas un handicap profond pour moi, puisque des archers en lisière peuvent tirer tranquillement et qu'ainsi toute fuite à une charge embourbera l'adversaire.

Citation :

A mon avis pour ton adversaire, jouer contre une armée comme ca ne sera pas facile du tout mais...pour toi non plus

J'ai pas dit que c'était facile à jouer. Justement, c'est là l'intérêt, j'ai toujours cherché des listes avec une puissance indéniable mais aussi un gros défaut à compenser par un déploiement et un déplacement raisonné et millimétré. Ca me permet de me maintenir en forme intellectuellement: après avoir essayé des armées juste "je fonce je tape" (Karak Kadrin notamment), j'ai remarqu que j'avais perdu beaucoup en capacités tactiques. J'essaye maintenant de garder un bon niveau avec des listes qui font réfléchir.

Citation :

C'est vrai qu'a priori tu peut venir a bout des armure, même de chevaliers et tout avec le coup fatal mais bon, en pratique il faudrait beaucoup de chance pour ne pas se faire défoncé, pour pouvoir lui bousiller tout ce qu'il a avant le close.

J'ai déjà réussi sans aucun forestier... Encore une fois, le but n'est pas de démolir tout ce qui se présente, mais seulement une partie, de façon à limiter le nombre d'unités m'engageant. Ainsi, je gagne du temps pour tirer avec les autres archers. Je sais que tout CàC est quasiment fichu d'avance, donc je ne cherche pas à empêcher les contacts, mais à les diminuer significativement pour temporiser.

Citation :

J'admet que cette armée peut-être marrante à jouer mais niveau efficacité a mon avis : non, vraiment, non.

Pourtant, ça marche vraiment bien, même si il faut un niveau de stratègie élevé (sans me vanter ).

Citation :

Je pense pour avoir une armée efficace d'ES tout en restant dans le full tu dois combiné les unités de corp à corp et celle de tirs qui sont génial !

Combiner tir et CàC ne fait pas un full... Mais il est clair que de toute façon, prendre un peu de tout est une excellente manière de faire une bonne armée d'ES. Mais c'est trop commun et encore trop facile à manipuler. Mon armée est plus délicate à manipuler mais présente un potentiel plus important. En quelque sorte, je fais mon skaven : je rends la liste plus puissante au prix d'un tout plus instable.

Citation :

Pour moi ce sont ces unités de tirs qui servent à affaiblir l'ennemi avant le contact (- de rang et tt..), de le géner, de venir a bout d'unités très embêtante comme la cavalerie légère...etc...

Ben oui, cette manière d'utiliser les archers est communément admise parce que des tireurs standard sont un équilibre entre mobilité et puissance: plus on est capable de bouger, moins on tire fort. Mais les archers ES ont la mobilité au service de la puissance: bouger pour se mettre à la courte et mettre à profit la F4 ou le coup fatal, fuir au travers des forêts pour bloquer, etc.
NB: les unités légères ont tendance à disparaître subitement sous les 70 tirs... Etant donné que les tirs à la longue ne sont pas puissants, ils visent prioritairement les unités les plus faibles.

Citation :

A part l'écheveau féérique, je trouve que tout n'est pas si mal. Parce que ça ne marche que contre les tirs magiques et il n'y en a pas tant que ça.

Non, c'est contre les projectiles magiques et les tirs. (Du coup ça devient nettement plus intéressant...)

Citation :

Le noble j'ai quelques doutes vu que tu as déjà 16 forestiers et qu'un mage offensif (N2) serait sympa. Mais bon, si tu veux du full tir, c'est plus dans l'esprit.

Il y a 2 raisons pour le choix du noble:
- en forestier, il peut se placer quasiment où il veut. Même un petit élément de décor où les 8 forestiers tiendraient pas lui est accessible, il peut donc compléter les forestiers en agissant comme point de ralentissement supplémentaire. De plus, ça m'assure une bonne position pour lâcher la Grêle.
- il peut sinon accompagner des forestiers et leur permettre de ne pas être dérangés par des unités légère qui pourraient essayer de les engager autrement.

Citation :

Les danseurs de guerre ne sont peut-être pas assez nombreux un ou deux de plus les assureraient d'arriver au contact avec assez d'effectif pour être un véritable problème.

En fait, ils sont là parce que j'avais 100pts de rab. Mes unités de close ne se mouillent pas beaucoup dans des CàC comme le feraient des unités en embuscade dans une armée d'ES standard. Ils prennent les restes, obligent les persos à ne pas se balader seuls, limitent la latitude des unités un peu rapides. Leur rôle n'est pas clairement de se faire des unités, il s'agit d'une petite unité dissuasive pouvant influencer l'adversaire quant au déplacement des unités réduites à des effectifs faibles.

Citation :

Même si ces unités ont souvent un bon commandement, ça faut le coup d'essayer, ne serait-ce que pour voir la tête de ton adversaire quand ses cheveliers du graal à 38 points pièce retournent chez eux, perdant la bénédiction de la Dame...

Les graals sont immunisés à la psychologie.

Citation :

Enfin les forestiers par 8 c'est aussi bien parce qu'ils vont devenir deux unités importantes de ton armées avec leur coup fatal donc par 6 c'est un minimum mais par 8 tu t'assures statistiquement un coup fatal par unité. C'est pas beaucoup mais sur des unités lourdes donc peu nombreuses, en concentrant tes tirs tu peux faire assez de pertes pour provoquer un test.

Il n'y a pas que ça. Même si ils n'ont que F3, ça reste des elfes avec 2A, et les petites unités ne peuvent pas blairer les gros packs de forestiers au CàC. Le plus marrant c'est de se faire un char au close avec des forestiers : beaucoup l'oublient, mais ils ont des capacités au contact non négligeables. Une unité de 5 figs de front prise de face et de dos se prend 28A, c'est pas négligeable. Mieux encore, les chevaliers qui "servent à rien" peuvent être utilisés pour enlever les rangs et donner le flanc. Comme ces unités ne sont pas fondamentalement faites pour le CàC (c'est pas une combo DdG + Kurnous, très facile à voir), l'adversaire a tendance à laisser passer certains mouvements décisifs.

Citation :

Enfin concernant les archers et leur résistance, il m'est arrivé une fois de résister avec 9 archers à 6 chevaliers du Graal pendant un tour avant que les forestiers et des dryades n'arrivent à la rescousse pour les écharper, donc rien ne t'empêche de jouer défensif et de contre attaquer.

C'est clair, mes archers ont déjà tué un Mangeur d'Hommes... Les CàC sont pas désespérés non plus, et une redirection bien faite peut permettre une contre-attaque violente.

Citation :

je pense que tu a eeu raison de jouer des forestier mais je ne vois pas trop l'utiliter des danseur sauf si ta beaucoup de bolle et tu pense pouvoir faire un coup fatl sur un seigneur^^

Comme je l'ai dis, c'est du bonus. J'ai rien à perdre avec mes Danseurs qui ne servent pas un but primordial dans le fonctionnement de l'armée, donc si j'ai l'occasion de chasser du gros perso bien coûteux, j'hésite pas.

Citation :

Elle est pas mal, mais une fois au CAC tu fais quoi !!!

Je me fais démonter , mais évalue ce qui reste de tes troupes une fois au CàC contre de l'archer pas cher...

Citation :

Sinon tres bonne liste mais pour augmenter l'effet harcelment j'aurai bien placer qq guerriers faucons, tu as juste à enlever qq forestiers (3 ou4)

J'y avais pensé, et j'ai essayé, mais définitivement c'est trop fragile et je n'arrive décidément pas à leur offrir d'angle d'attaque intéressant pendant la partie. Au mieux, je pourrais envisager d'autres chevaliers sylvains, tout aussi fragiles mais que je contrôle mieux.

Citation :

Moi je peut te dire que contre une armée rapide ou très nombreuse tu sera obligés d'avoir un cac à un moment ou à un autre même avec tes archers.

Les armées populeuses sont obligées de combattre sur une tiers de la table du fait de mon déploiement et de ma forêt bien gênante, elles ne sont pas difficiles à bloquer. De plus, cela signifie une grand nombre de figurines peu résistantes à pied, qui vont donc souffrir dès la longue portée, être ralentie, subir 3 séries de tirs à la courte (à 14-15ps, à 10-12ps, à 8-10ps -pas de marches forcées + les archers reculent de 2,5ps-), puis le tir de contre-charge...
L'armée chiantes à affronter, c'est les bretos, à cause de leur grande capacité à encaisser et leur mouvement de charge de 16ps. Contre une armée standard de bretos (quelques fers de tous types de chevaliers), je peux me débrouiller, contre une RAF (Royal Air Force = plein de pégases), je pense pas tenir. Il est décisif contre moi d'avoir un grand nombre d'unités rapides et résistantes/furtives. Je monte aussi un full nécro en parallèle, et je pense que ce genre d'armée peut facilement démonter cette liste: entre les éthérés qui font écran et les packs de MV invoqués qui chassent les unités furtives des forêts, les ES ont peu de latitude pour réagir.

Citation :

une liste comme ca est tres tres dur à combattre (j'en ai déjà fais les frais)

C'est comme ça qu'on s'en rend le mieux compte .

Citation :

Mais quand je parle d'armée rapide, c'est des Bretonniens, des Elfes Noirs, des Haut Elfes, des Skavens et des bêtes du chaos.

Pour les bretos j'ai déjà répondu. Les armées elfiques ont un énorme problème de fragilité par rapport au coût, les EN en particulier sont encore trop lents par rapport à leur nombre et à leur résistance. Une save à 2+ n'est pas un problème sur un front réduit avec 40 archers à la courte, 16 forestiers et le changeforme. Quant aux skavens, les tunneliers sont possiblement un problème, mais une rapide éradication des jezzails permet de garder l'avantage en fond de table. Une horde n'a pas vraiment ses chances, avec des amis j'ai testé mes différentes variantes d'armée ES contre une demi-tonne de styles d'attaque différents, les armées ayant le plus de potentiel sont les nains avec enclume pour ses attaques sans portée, et un full cav impérial qui a été à peu près le seul à engager mes archers (mais il a perdu du fait de mon axe de visée: la temporisation).

Citation :

les betes du chaos sont effectivement génantes mais si le général est éliminé avant que le cor soit utilisé (ce qui ets possible avec les forestiers) alors la parti est gagnée ^^

Non, généralement c'est pas faisable, par contre avec les dryades et les danseurs en attente derrière ma ligne d'archers, je peux prévenir toute attaque de dos. En plus, les archers peuvent toujours se retourner et tirer allègrement à la courte sur tout ce qui bouge, ce n'est donc pas vraiment une bonne idée de tenter l'embuscade. En HB, le plus dur à décrotter serait 4 packs de 4 monstres avec chacun une harde en écran, plus encore 2 hardes pour écranter les écrans. Du coup, je ne peux pas évincer les écrans en chargeant avec les dryades puisque le premier écran fuit alors et il en reste un autre; le coup fatal des forestiers est inefficace, les tirs sont réduits à tenter désespérément la panique pour libérer une ligne de vue sur les monstres avant de se faire mettre en charpie. On peut envisager le mass forestier dans le tas pour dégager le double écran, mais ça reste hasardeux.

Citation :

il faux etre relativement chanceux sur les jets de fuite des ES

La plupart du temps je préfère maintenir et tirer: même si je perds 10 archers, l'unité adverse ne voit plus les autres archers, s'est prise 10 tirs F4 et va s'en reprendre plein avec les autres archers qui se retournent... Rater une charge est souvent plus avantageux pour l'adversaire, qui subira 10 tirs de moins et pourra charger de nouveau au tour suivant.

Citation :

Etant un joueur Skaven, j'utiliserais les rat d'égout et les coureurs nocturne ainsi qu'un assassin infiltré ou téléporté avec le sort "EVASION"

Un assassin tout seul au milieu de mes lignes n'a aucune chance de survie. Tes éclaireurs sont contrebalancés par le placement de mes forestiers (si je me déploie avant, je les mets dans les endroits intéressants pour te forcer à te mettre loin; si tu te déploies d'abord, je mets forestiers + noble juste à côté pour te dégommer si tu pointes ton museau). Les danseurs, chevaliers et forestiers peuvent bien dégager les coureurs. Dans tous les cas, contre du skaven je fais jouer la très longue portée de mes tirs pour infliger des pertes sans trop en subir.

Citation :

par contre l'assasin sera vite ratrapée surtout si ton sort évasion est dissipé (ca fait beaucoup de si ^^)

Je dissipe pas, me donner 150pts c'est trop gentil...

Par contre, si tu joues Eshin, c'est un peu plus délicat. Je sais comment protéger mes persos, mais il reste difficile de protéger les archers des assassins téléportés sur le flanc, idem pour les forestiers un peu trop fragiles. Il me faut agir de manière TRES offensive, quitte à me mettre en formation 4/4/2 avec mes archers et à foncer dans le tas. Il faut absolument dégager du sorcier pour que les problèmes d'évasion soient anéantis. Pour avoir déjà joué contre du clan Eshin (que je joue moi-même), le jeu est très tactique des deux côtés et très intéressant. La moindre erreur de l'un ou de l'autre peut départager le vainqueur.

Mise à jour de la liste qui a évolué en tir+magie, ce qui s'est révélé plus efficace.

Tisseur de Charme niv4, Galet Protecteur, Thyrse, PaM
Enchanteur niv2, Sphère, PaM
Hamadryade niv1, Foule de Malicieux, Essaim de Vifs (pour le fun, je savais pas trop quoi lui mettre)
Noble Danseur de Guerre, Pléiade de Tisseurs, Eclat du Grand Hiver (faut juste pas trop s'approcher de mes dryades )

10 archers
10 archers
10 archers
10 archers
5 chevaliers, M
8 dryades (plus petit, donc plus à même de loger dans les bois pour faire l'autobus)
6 Danseurs de Guerre
8 forestiers
7 forestiers

Total: 1993

Un impact au tir un peu plus faible, mais la magie compense aisément ce défaut, rendant stupide, protégeant mes troupes, déplçant les forêts facilement (jusqu'à 9 chants de loren par tour!). La sphère permet d'éviter aux tirailleurs adverses de venir investir les bois. Vu qu'il est plus facile de bloquer les unités ennemies avec les bois, j'ai plus de temps pour les plomber, le changeforme et la Grêle ne sont donc plus nécessaires. Toujours des problèmes potentiels par rapport aux volants adverses, mais je sais pas du tout comment empêcher ça de manière sure. Avec cette liste, le principe sera de les rendre stupides si possible, de bouger éventuellement des bois pour bloquer les lignes de vue et de balancer du projo ou de provoquer des attaques surprises (avec fureur de la forêt, appel de la chasse qui au passage rend les DdG très violents). Le noble DdG est un test, pour l'instant il s'avère concluant puisqu'il décuple les capacités de l'unité.
Le truc de raclure: je tente d'engager les combats dans la forêt avec la sphère, comme ça à chaque phase de magie ES, l'adversaire douille sans pouvoir rien y faire.
Sinon, la partie tir est tout pareil, j'ai juste augmenté la capacité des persos à faire chier le monde au prix d'une baisse de tirs.

salut , je suis un "semi-débutant" et j'adore ta liste , ca me semble sur puissant mais super dur a jouer , enfin bref , je vais me permettre un petite critique , mais tu me l'excusera j'espere :

Citation :

Hamadryade niv1, Foule de Malicieux, Essaim de Vifs (pour le fun, je savais pas trop quoi lui mettre)

pas mal !!! mais a la place de l'essaim de vifs , completement inutile , entre nous , pense a mettre juste un porte étendard dans une troupe de 10 gardes , et fait lui porter Saemrath la Bannière du Zénith , comme ca , si l'adversaire arrive a 12 pas de toi , il ne pourra plus effectuer de marche forcée , il mettra en moyenne 2 tours de plus pour arriver au CaC , le temps de te déplacer un peu , et de lui tirer dessus plus longtemps ( et tu aurais , je crois 1999 pts , alors a toi de voir...
Cordialement,
Mariobob

L'essain de vifs est peut-être plus utile sur un elfe tireur mais j'avoue que ça peut quand même être bien : l'adversaire ne s'attendra pas la première fois à ce qu'une hamadryade avec CT 0 tire sur un de ses personnages. La prelière fois ça peut être utile... Et puis du coup, il hésitera avant de s'attaqer à tes dryades avec un personnage.

Pour Mariobob : En plus la bannière est pas mauvaise mais mettre un porte étendard sur des archers c'est vraiment prendre le risque de donner 100 points de plus à l'adversaire en cas de perte. Alors l'avantage c'est que l'adversaire va avoir encore plus envie de venir te chercher cette unité mais comme Ralabougrès avance pas mal avec ses archers, c'est prendre beaucoup de risques pour pas grand chose, il suffit de reculer (puisqu'il était avancé avant) les archers avec une marche forcée s'il le faut et ça suffit pour 2 tours de tirs en plus.

Par contre tant qu'on y est sur cette hamadryade, je mettrais une horde de radieux à la place de la foule de malicieux...
(Fallait bien que je critique !)

Cordialement,
Ecthelion.

Citation :

Par contre tant qu'on y est sur cette hamadryade, je mettrais une horde de radieux à la place de la foule de malicieux... (Fallait bien que je critique !)

Au final, je retiens certains farfadets qu'il me faudra tester sur l'Hamadryade: le trio des désespoirs, la foule de malicieux, l'essaim de vifs, la pléiade de tisseurs et la horde de radieux.
J'ai retiré la horde de radieux par rapport à ma première liste parce qu'avec l'archimage, je passe à 6 dés de dissip', ce qui est déjà assez conséquent étant donnée la furtivité de mes troupes.
J'attends encore de voir si l'essaim est suffisamment précis (j'ai quelques problèmes avec les tirs uniques qui ne font pas du 2+ 2+ pour blesser... idem pour les trucs qui font 1D6 tirs/attaques, je fais tout le temps 1).
Pour la foule de malicieux, il faut que je l'utilise moult fois histoire de bien cadrer l'intérêt. Il faut que j'arrive à voir si ça sert juste en représailles pour bouffer du dé de dissipation à l'adversaire, ou si forcer le passage de ce farfadet est plus intéressant. Si ni l'un ni l'autre n'est intéressant, je l'enlèverai au profit d'autre chose. Dans tous les cas, la horde est une valeur sure, si j'ai des doutes sur le choix de la combinaison de farfadets je la mettrai.

Citation :

pense a mettre juste un porte étendard dans une troupe de 10 gardes , et fait lui porter Saemrath la Bannière du Zénith , comme ca , si l'adversaire arrive a 12 pas de toi , il ne pourra plus effectuer de marche forcée , il mettra en moyenne 2 tours de plus pour arriver au CaC , le temps de te déplacer un peu , et de lui tirer dessus plus longtemps

Au début, elle me tentait bien cette bannière, mais vue la quantité de tirailleurs/cavalerie légère que j'ai, je ne suis pas sûr d'en avoir besoin. La bannière qui porterait Saemrath serait la seule de mon armée, ce qui offrirait une discontinuité dans mon front exploitable par l'adversaire: avec ces archers-là, je vais être obligé de fuir toute charge adverse pour ne pas donner la bannière. Or je préfère souvent maintenir & tirer pour que l'unité adverse traverse mes lignes en perdant du temps à se reformer après chaque charge pour retrouver une ligne de vue sur mes autres archers. Si je fuis la charge, il y a des chances pour qu'il la rate et que son mouvement réduit lui permette de re-charger le tour suivant une autre unité d'archers.
Enfin, c'est une bannière plutôt basée sur le ralentissement des unités d'infanterie, alors que ce qui me pose problème, ce sont plutôt les unités rapides, qui seront donc à portée de charge si je me mets à portée de Saemrath.

Citation :

je vais me permettre un petite critique , mais tu me l'excusera j'espere

Plus vous émettez de remarques, plus je dois réfléchir sur ma liste. Ce faisant, vous me permettez d'appronfondir ma vision de l'armée. En couchant sur le clavier (!) mes stratégies, j'évite de tourner en rond dans ma tête et je peux passer à autre chose, me faire une vision nouvelle des choses, et donc de créer d'autres horribles stratégies .

Citation :

L'essain de vifs est peut-être plus utile sur un elfe tireur

A la réflexion, l'hamadryade est plus prompte à s'approcher de l'ennemi pour arriver à portée d'essaim. La précision de l'essaim n'étant pas liée aux capacités du porteur, c'est le seul aspect qui compte pour moi. Et franchement, la combo Serre du Chasseur + Essaim de Vifs ça marche pas souvent et ça monopolise un héros tireur. L'essaim servira à tuer les champions des unités comprenant un perso histoire que le noble DdG se fasse les dents dessus... Ca peut aussi fournir LE mort qui manquait pour un test de panique dû à des tirs.

Salut a toi ...il reste une chose qui me turlupine en voyant ta liste...alors je me lance en prenant le risque de paraitre inexpérimenté ...
Qu'est ce que PaM ( P peut etre pierre  et M magie , mais je ne sais pas du tout ) merci d'avance
Cordialement
Mariobob

Parchemin Anti Magie ou parchemin de dissipation. Moi aussi j'avais eu du mal les premières fois...

Par contre tu prends le risque que personne ne réponde parce que le forum a changé d'adresse. regarde en première page pour avoir la nouvelle. Plus personne ne poste ici.

Cordialement
Ecthelion