Citation :

les 6 des armes à fission. Ouah!! Honnêtement, tu en fais souvent toi des séries de 6 suffisantes pour descendre un super char avec derrière un autre 6 pour le faire exploser ?Par contre trois attaques de fauchards, sur le côté avec 2D6 de pénétration, là j'y arrive plus souvent.

J'y ai mal répondu. Un char bougeant 6pas ou moin tu ne le touches que sur 4+, parce que t'es au CaC, alors qu'avec tes tirs d'armes à fission tu le touche sur du 3+ et aprés tu a beaucoup plus de chance de faire des 6+ (toi étant basé sur le CaC, tu préfère ton fauchard, moi je crois en l'éfficacité des armes de tirs).

ton armee de tau pe se battre contre ton armee de necrons

Citation :

Un char bougeant 6pas ou moin tu ne le touches que sur 4+, parce que t'es au CaC, alors qu'avec tes tirs d'armes à fission tu le touche sur du 3+ et aprés tu a beaucoup plus de chance de faire des 6+ (toi étant basé sur le CaC, tu préfère ton fauchard, moi je crois en l'éfficacité des armes de tirs).

On va essayer de faire avancer le débat avec un calcul de proba tout simple :
j'ai une chance sur deux de le louper en touche au close, puis avec 2D6+5 de force sur un char de blindage 14, il me faut faire 9 ou plus. J'ai donc alors 26 chances sur 36 de le rater pour le "blesser". Les lancers étant indépendants, je me retrouve avec au final 26 chances sur 72 de rater. (72=2*36)

Alors que toi, tu tires en devant faire 3+ puis 6. Soit 2 chances sur 6 de rater le premier, fois 5 chances sur 6 de louper le second soit 10 chances sur 36, soit 20/72 de rater on coup.

Moralité pour un blidage de 14, tu as entièrement raison.
Mais si on fait le calcul pour des blidages inférieurs on obtient :
Blindage   Chances d'erreur au tir    au corps à corps
13                  20/72                     21/72
12                  20/72                     15/72

Et après c'est de la rigolade pour l'option corps à corps.
Moralité, sur des blidages de 13 ou plus l'arme à fission et la plus efficace, à partir de 12 et moins, mieux vaut privilégier l'assaut. Donc je suis cette directive statistique qua d je répartis mes tirs (parce que je te rassure, j'en ai quand même pas mal : 10 de canon d'assaut, 30 de fusils, 3 de baton de lumière (sur une mécarachnide qui ne me servent à rien) et 1 d'éclair du C'tan).

[/no]Sinon à part ça je te félicite pour ta chance aux dés, j'aimerai avoir la même. Et sinon, mon C'tan, je ne l'ai perdu qu'une fois contre une alliance avec des SM orientés tirs costaux et untir de lance des ténèbres de F8 qui m'a fait perdre mon dernier moint de vie, je te l'accorde.

En ce qui concerne, la méthode de calcul des probas, si quelqu'un y voit une erreur qu'il puisse justifier, je m'inclinerais volontier.

Cordialement,
Ecthelion


Edit : Aie je suis désolé, j'ai mal formalisé mon problème de proba et du coup c'est tout faux !!!
J'ai calculé les chances d'erreur en disant que les chances de réussites c'est 1 - les chances d'erreur. Or je n'ai pas pris en compte les possibilités "on rate le premier et on réussit le second". Bien que dans le jeu on ne jette plus les dés si on a raté, en proba je suis obligé de prendre en compte toutes les possibilités.
Moralité voici un nouveau calcul, que j'espère juste cette fois :

Option close : 1/2 de toucher et 10/36 pour blesser. Soit (1*10)/(2*36)=10/72 de réussir.

Option tir : 2/3 pour toucher (à 3+) et 1/6 pour blesser. Soit 2/18= 8/72 chances de réussir. Donc même avec un blindage 14, le close est plus intéressant.
Désolé pour la fausse joie. Par contre si je veux un dégât important au close (et toi toujours un dégât superficiel), alors là je passe à 6/72 chances de réussir.

Pour les blindages plus faibles, les probas tournent en faveur du close bien sûr.

Je laisse le précedent calcul pour la compréhension générale, mais il est faux. La seule vérité est qu'il vaut mieux utiliser les armes à fission sur des gros blindages et les fauchards sur des plus petits pour optimiser le tout : les fauchards sont quasiment sûr de faire un dég^t important sur du blindage faible alos que les armes de tir ont autant de chances de percer un blindage fort qu'un faible.

cordialement,
Ecthelion, qui va aller réviser son cours de proba...


--Message edité par Ecthelion22 le 2006-03-08 15:01:48--

On va pas se disputer sur l'efficacité des armes nécrons, ca paraît stupide, mais c'est bien de souligner les probabilités pour savoir quelle technique au mieux employé pour détruire les boîtes en fer adverses...Cette réponse ferait mieu de figurer dans le tactica nécron.
Cordialement,
modibick

j'ai lus vos messages et je me suis adapté a vos critiques j'ai changé mon armée:

1 seigneur necron: 200 pt voile des ténèbres et orbre de résurrection

8 immortels :224 pt

8 dépeceurs :144 pt

2 troupes de 12 guerriers : 432 pt

3 destroyers : 150 pt

5 socles de nuée de scarabées : 60 pt

1 mécha : 55 pt

1 monolithe : 235 pt

1500 pt en tout

Et bien liste équilibrée, avec des dépeceurs (j'espère que tu les mets avec ton seigneur) capables d'engager assez vite... Ta liste est pas mal, même pour un tournoi.
J'émets toutefois un doute sur le monolithe face à deux armée aussi extrêmes : il risque de passer un sale quart d'heure avec les tau et ne pas avoir assez de tirs face à une horde de tyranides. Je mettrai 3 spectres et un destroyer léger à la place plus un ou deux guerriers pour compléter.
Enfin, mieux vaut l'approbation d'autres membres...
Pour la mécarachnide, ne lui mets pas d'arme de tir, en 20 parties j'ai touché 2 fois et blessé 0, mieux vaut garder une attaque.

Cordialement,
Ecthelion

Mon avis en tout cas serait que tu présente avec cette liste la stratégie que tu vas adopter pour combattre les 2armées adverses. Apparement les tau dépendent d'équipe de cibleurs qui peuvent considérablement amélioréer le potentiel de l'armée, l'utilisation de destroyers et d'immortels sera trés efficace. Les armes des immortels annulent les svg des cibleurs, combinent les avec le seigneur pour leur donner une plus grande mobilité, et les destroyers peuvent facilement détruire leur transport, de flanc tu aura plus de chance (5+). Les dépeuceurs ne pourront que retarder l'avance des tyranides ou ne rien faire contre la mobilité des tau(mauvaise idée de les employer).

j'ai changé mon armée apres avoir lu vos reflexions et j'ai mis :

1 seigneur necron avec voile des tenebre et orbre 200 pt

8 immortels 224 pt

8 dépeceurs 144 pt

12 guerriers necron 216 pt

12 guerriers necron 216 pt

3 destroyers 150 pt

5 socle de nuées 60 pt

1 mecha 55 pt

1 monolithe 235 pt

vous en pensez quoi ?

Excuse moi j'ai beau chercher, je ne vois pas la différence avec la liste juste avant.

Ma question suivante va à Modibick :
Est-ce que tu pourrais m'éclairer sur une liste pour les tyranides, je suis curieux de voir parce que je ne les ai jamais affronté et je suis d'accord avec toi pour dire que 8 dépeceurs ne les arrêteront sûrement pas. Donc si tu pouvais me donner aux oins les lignes directrices, ça m'intéresserais et puis notre demandeur aussi j'imagine. Parce que je pense que ma liste, compte tenu du relatif faible effectif face à une horde, serait rapidement submergée.

Merci d'avance, cordialement,
Ecthelion, qui commence à s'intérsser au tir...

Edit : doslé je me suis mal fait comprendre : une liste nécron pour affronter une horde de tyranides.

--Message edité par Ecthelion22 le 2006-03-09 23:11:59--

suffit d'aller voir mon post lol c'est moi qui va affronter  

les depeceurs les scarabée et la mecha ne servent strictement à rien si tu fait une partie contre les tyty faut prendre des destroyers legers quelleque destroyers lourds et peut etre des immortels

Je ne vais pas laisser un adorateur du culte genestealer avoir le dernier message. Contre tyty une solution la mani-fes-tation, non je deconne mais beaucoup et encore plus de tir, au CaC les nécrons seront submergés, les seules armes lourdes qui seront efficace c'est full destroyers contre le carni et les guerriers, mais normalement il n'y aura pas trop de problèmes.

Qu'est-ce que tu entends pas manifestation exactement ? Non parce que en ce moment, ce mot résonne en moi bizarrement : j'étudie juste en face de la Sorbonne et dois quitter mon lycée à 20h15 par une porte dérobée pour éviter de me faire prendre à partie...
Bref, je ne pense pas que lancer des cailloux aux tyranides soit en effet une bonne idée.

Sinon, j'ai un peu réfléchi à ta façon de voir, et voilà ma question : que dirais tu d'un full guerriers (plus les deux seigneurs avec orbe et autres babioles) ? Comme ça tu as plein de tirs, beaucoup de nécrons pour lutter contre la dématérialisation et des armes suffisamment rentable pour tenter de toucher le jackpot sur le carnifex (cf plus haut).
Voilà, bon évidemment ça dois pas être super drôle à jouer, à peindre, etc mais ma question est purement stratégique. Et dans le cas où tu la trouverais viable contre les tyranides, penses tu qu'elle reste viable contre d'autres armées (je m'enhardi!) ?

Cordialement,
Ecthelion.

--Message edité par Ecthelion22 le 2006-03-17 21:01:38--

bon il serait peut etre temps de couiper cour a cette discussion:

l'armée necron cac est une variente tout a fait valable bien que l'armée necron de tir est incomparablement plus puissante,le probleme,c'est que les necrons ont de tres bon choix d'attaque rapide mais qu'ils sont limités a 3choix,les scarabés sont pafaits pour bloquer lk'ennemi au close ou detruire les char,les spectres sont bien pour detruire les char poeu blindés et s'occuper des petites unités isolées,les destroyers sont efficaces contre toutes les unités.

une armée necron cac n'a quasi aucune chance en tournoi ou contre un ennemi se la jouant "dur" car elle se prive volontairement de ses principaux atoux de tir mais je dois confesser qu'une armée necron de cac est tres sympa a jouer.

voici une liste necron de tir:

QG:
lord av corp de destroyer,orbe,linceuil
lord av orbe,voile

Elite:
10 immortels

Troupes:
10 guerriers
10 guerriers
10guerriers

Attaque rapide:
3destroyers
3destroyers
6nuées

Soutien:
1destroyer lourd
1destroyer lourd


cette liste allie mobilité,puissance de tir et resistance,les armes a fissions de tir sont nettement superieurs aux armes de cac car tu touches tjs sur 3+ et ensuite certe c'est du 6 mais sur 20tirs,tu obtiens quand meme 2 voir3 ou 4 degats ce qui te permet au moins d'empecher le vehicule d etirer et si c'est un antigrav,t'as de grandes chance de le detruire.
pour conclure,la liste necron close est envisageable seulement pour le fun,pas pour gagner le tir etant incomparablement plus avantageux.


allez pour te consoler,une petite liste  necron de close:


QG:390
lord av corps,orbe,linceuil,champ disruptifs(rejoint les nuées de scarab)
lord av corps,orbe,champ disruptif,regard de flammes(rejoint des que possible les depeuceurs ou les spectres)

Elite:360
10 depeuceurs
10 depeuceurs


Troupes:360
10 guerriers
10 guerriers

Attaque rapide:284
10 nuées de scarab
2spectres
2spectres

Soutien:185
1destroyer lourd
2destroyers lourds
1mecaracnides

contre les armée de tir ou mobiles evites le C'tan,trop lent mais contre un tyty ou un orks,y a bon!