Salut tout le monde, je fais une petite liste d'éldars noirs qui semblent oubliés des joueurs de w40k
Je suis un grand fan des EN et je dois dire que leur vision de la vie et leur sadisme en fait des personnages vraiment différant des autres.
Voici donc une petite liste qui se veut assez fluf et embettante( pour l'adversaire à contrer).

QG:     Grand Voivode.
 Bouclier d’ombre, animus vitae, punisseur,droques de combat, grenades plasma heame de souffrance
                                                                                       151 pts

 Suite: 5 incubes, grenades plasma (le tout embarqué dans un raider)
                      125 pts + 55 pts = 185 pts
                                                             
               
TROUPES:  Escouade raider de 10 guerriers
-1 EN avec lance des ténèbres.
                       145 pts

                    Escouade raider de 10 guerriers
-1 EN avec lance des ténèbres.
                       145 pts

                      Escouade raider de 10 guerriers
-1 EN avec lance des ténèbres.
                       145 pts

                 
                   Escouade raider de 10 guerriers
-1 EN avec lance des ténèbres.
                       145 pts
                                                                                   
                   Escouade raider de 10 guerriers
-1 EN avec lance des ténèbres.
                       145 pts


                 Escouade raider de 10 guerriers
-1 EN avec lance des ténèbres.
                       145 pts  
                 
  ELITE:
- 10 cérastes.
 -grenades plasma
 -Embarqués dans un raider
         130+55= 185 pts

 SOUTIEN:
-Ravageur
 105 pts


           TOTAL: 1496 pts

--Message edité par masterofpuppets le 2006-04-10 22:14:21--

Regarde dans le "tournois inter-forum" "Quizz 40K", c'est moi le champion désigné. Je peux te dire que les EN, en tout cas pour moi, je les tiens au respect.

 Le problème c'est que je paris qu'il y a des joueurs y savent meme pas qu'ils existent   (j'exagère peut etre un peu ).

Citation :

QG:     Grand Voivode. Neuroacides,  Bouclier d’ombre, Heaume de souffrances.                                                                                       110 pts

Un simple pistolet aura le même effet que le heaume pour 4 pts de moins. Ajoute des drgues, c'est vraiment le minimum. Envisage aussi de remplacer le neurocide par un punisseur et un animus vitae si tu joue contre des marines, c'est radical.

Citation :

Suite: 7 guerriers et 2 incubes et 1 Raider Canons éclateurs x2, moteurs hurleurs.                                                                                        191 pts

C'est quoi ça ? Ca tir ? Ca va a l'assaut ? Faut choisir. Le QG EN est l'une des unité d'assaut les plus puissantes du jeu. Un GV et 5 incubes rasent presque n'importe quoi, sortir des guerrier en QG est une mauvaise blague.

Citation :

TROUPES:  Escouade de 16 guerriers. 2 lances des ténèbres.                                                                                        148 pts

Pourquoi 16 guerriers ? Par 10 ils suffisent largement, leur seul interet c'est d'amener avec eux 2 armes lourdes, et 10 PV. Avce les points gagner on rajoutent des escouades ^^ Je préfère les jouer par 5 et en raider mais bon, ce n'est pas a porté de toutes les bourses ^^

Citation :

Escouade raider de 10 guerriers canons éclateur x2, disloqueur x2, Raider (moteurs hurleurs).                                                                                        180 pts

Illégal : une seule arme spé dans un raider. D'ailleur on ne met jamais le canon dans un raider : 24ps de porter, arme d'assaut : a pied on a une portée effective de 30ps largement suffisante.

Citation :

SOUTIEN: Ravageur. moteurs hurleurs, désintégrateur.                                                            120 pts

La Fep est une mauvaise idée : mieux vaut avoir toute ton armée sur la table dès le début. Si l'ennemi a peu de cible il va les écraser dès le premier tour, te condamnant à une défaite rapide.

Citation :

Talos                                                                                       100 pts

C'est lent, rien a faire chez les EN. Un choix a oublier, il ne vaudra jamais des cérastes.


Dans l'ensemble, ta liste est faible. Peu de fig sur la table en début de partie, eles vont être écrasé. On ne peu pas se permettre de jouer les EN en laissant une part de hasard dans ses choix. La FeP est aléatoire : il faut la bannir.
Ton armée est lente, tu n'as rien pour aller bloquer rapidement l'ennemi, tu veut faire un duel de tir avec l'ennemi. Les tirs statiques ne te permettront pas de soutenir la cadence de feu de l'ennemi. Les armes EN sont puissantes, mais sans mobilité elles n'ont pas de véritable efficacité.
En toute honnéteté, je suis obligé de te dire que le véritable esprit de l'armée t'a échappé. Tu comptes trop sur la puissance de feu des EN, qui pourtant n'est pas grand chose comparé a la capacité de combat de tes troupes au close. Ne sous estime pas les cérastes, elles sont increvables au contact, et y arrivent sans peine.

Jouer EN, c'est tout un art ^^

PS : d'ailleurs les gens doivent connaitre les EN car j'ai fait ça récemment : http://forum.aceboard.net/23450-3074-24307-0-Codex-Eldar-Noir-officiel.htm

--Message edité par Elende le 2006-04-10 21:44:10--

Voila, j'ai donc opéré quelques( beaucoup meme   )changements pour rendre mes EN plus compétitifs. J'espére qu'ils réussiront a battre la Gi et L'inquisition.

Salut, alors je te réponds non pas pour te donner des conseils sur comment améliorer ta liste (je n'ai pas le codex et ne joue pas cette armée) mais comme je joue entre autre l'inquisition et que mon adversaire régulier joue EN, je vais te soumettre quelques remarques qui pourraient t'être utiles si tu veux spécialiser ton ost.

Les Incubes et le Grand Voïvode sont bons mais doivent arriver au close. Mon adversaire joue Drahzzar et je dois avouer que c'est une vraie plaie. Bon il faut accorder les personnages spéciaux bien sûr.

Elende a raison sur le talos, contre des terminators (5 dont un Grand-maître) il ne tient pas plus d'un tour avant de se faire écraser. Néanmoins, mon adversaire les joue souvent pas deux et là ils gagnent en efficacité, leur point fort étant une bonne endurance qui résiste aux force de 6 conférées par les armes de force Némésis. Par contre dès qu'ils tombent sur plus gros qu'eux (un Nightbringer par exemple) à deux ou pas, ils sont éliminés en maximum 2 tours (suivant le degré de chance).

Les nombreux escadrons avec raider sont une bonne idée dans le sens ou l'armée adverse (les Chasseurs de démons) n'est pas très nombreuse et donc tu rends ta force plus difficile à gérer. Par contre contre de la Garde Impériale je pense que tu te fais tirer dessus comme un lapin et que peu nombreux sont les guerriers à arriver au contact.
Une possibilité c'est d'engager les forces de tirs adverses avec une unité type mandragores où le déploiement caché te permet de ne pas risquer d'erreur de déviation lors de l'arrivée.

En tout cas, les Eldars Noirs ont bien besoin d'une révision et les jouer, c'est faire preuve de beaucoup de courage, et c'est la promesse de grosses migraines pour tenter de gagner.
Alors même si ça me coute de le dire, bonne chance.

Cordialement,
Ecthelion

PS : Les Cérastes sont bien mais évite de les faire charger une grosse unité de terminators, ou même pire de se faire tirer dessus puis charger par des terminators... Par contre contre des chevaliers gris classiques, ils restent efficaces car ils sont souvent plus nombreux.

Citation :

En tout cas, les Eldars Noirs ont bien besoin d'une révision

Je ne pense pas, leur nouvelle édition est on ne peut plus bien faîte. Compare le guerrier de base eldar à celui eldar noir: même coût sauf que l'eldar noir à +1 en CC, CT et I et son fusil éclateur est une amre à tir rapide avec -1 en F par rapport à la catapulte, et les EN ne dispose pas de plate-forme de tir.

Et pour les cérastes, ils sont bien assez fort pour massacre des totors. "disloqueur" avec sa Pa de 2;"armes cérastes" la CC est divisée par 2, et "drogues de combat", j'oubliais svg invulnérable de 4+ au CàC et je crois que le succube peut porter une jolie arme énergétique. Leur armement peut suffire à bousiller du totors, n'étant pas un pro je laisse la parole à Elende...

L'armée EN n'est plus l'armée qui était la plus dure à jouée, maintenant c'est les tyranides à cause de la règle "Créature synapse".

--Message edité par Capitaine de Lacy le 2006-04-12 11:08:48--

meme pas a cause de synapse en fait,toutes les unités sont devenues nulles et incapables de se rentabiliser dans des milieux "durs" a mort phil kelly!il a bousillé un dex lui qui jouait pourtant tyty.d'ailleur,en relisant le dex,je me suis appercu que le heavy webber de l'adeptus arbites etait particulierement efficace contre les tyty car il force a faire un test de bolcage meme si l'unité reussi automatiquement ce genre de test!et avec le superbe cd 5 des gaunts,il suffit de leur faire 1perte pour bloquer completement la progression de tout l'essaim!I' l'adeptus arbites!(cliquez sur ma signature!)

Non mais là, il y a un problème. L'armement de l'impérium est efficace contre n'importe quelle armée, c'est quoi ce bins??!!

L'armement des EN est idéal pour laminer des armée d'élites. Les SM, GK et nécrons souffre comme pas possible pour contrer une armée qui va se trainer une quinzaine de lance de ténèbre et une dizaine de désintégrateur (ce que je joue). Si on ajouute a cela des cérastes avec sucube et neurocide et un GV, on peut sans problème tuer 25-30 SM par tour, sans s'exposer

C'est justement parce qe les EN sont extrémement compétitifs qu'ils n'auront pas de réédition rapide. Ils ne permettent pas de faire d'erreur, mais bien utilisé il n'y a pas grand chose qui peut les stopper (GI populeux et orks full piéton étant assez dur à gérer, et un KoS bien utilisé est très ennuyant également).

Quand à savoir si les tytys sont plus difficiles à jouer que les EN, je n me prononcerai pas. Un tyty peut toujours compter sur le très fiable mass gaunt pour bloquer les LdV tour 2, en planquant bien les synapses ça passe (pas contre tout le monde, faut pas réver). Un EN lui a perdu la possibilité de planquer ses raiders dérrières les décors, ça ne lui facilite pas la tâche, il doit encore mieux penser ses mouvements. Mais ça reste une valeur sur pour latter du SM.

Une liste qui poutre à tout va :

GV tout équipé + 5 incubes en raider
6 cérastes + sucubes équipé, arme de céraste en raider
6 cérastes + sucubes équipé, arme de céraste en raider
5 guerrier, LdT, raider
5 guerrier, LdT, raider
5 guerrier, LdT, raider
5 guerrier, LdT, raider
Ravageur
Ravageur full désintégrateur
Ravageur full désintégrateur

On doit approcher des 1500 points. Je ne donne pas les équipements, sinon c'est trop facile ^^ Ca ne doit pas être loin de la meilleure composition possible avec les EN, mais à la moindre faute on ramasse son armée à la petite cuillère.

--Message edité par Elende le 2006-04-12 15:24:49--

Ta liste d'armée est optimisée pour jouée contre quelle types d'adversaire. Parceque là c'est pour joué contre de l'élite non ?

Je n'optimise jamais contre un type d'adversaire. Je part du principe que je ne sais pas ce que je vais affronter. Donc par définition j'ai 50 % de chance d'affronter des marines, 25% d'affronter une autre armée d'élite, 15% d'affronter une armée classique, 10% de tomber sur une armée vraiment nombreuse.

Les 75% de tête, je les plie. Les 15% classique, je peux les poutrer  en faisant un effort. Le 10 dernier va falloir se remuer a fond pour les gérer, mais en s'acharnant correctment sur les unités les plus dangeureuses ça devrait pouvoir passer (et 6 désintégrateur ça fait des trous ^^). Sans compter que de mauvaise troupe de close on les bloque pendant des plombes avec des cérastes, et on les démoli avec un QG.

Comme on dit : quand tu ne sais pas ce que tu vas croiser, optimise contre les SM.

Pas mal la liste ^^

Pour moi un eldar noir c'est un beau élément pour les conversions ^_^ en plus je rigole pas il y a que a voir mon prince et mon gege alpha .

trêve de plaisanterie une liste EN et la plus forte au close du faites de sa mobilité et de son initiative élevé mes faut éviter de subir la riposte ...

Mais avec la sauvegarde de 4+ invulnérable des cérastes, je pense quand même qu'elles peuvent résister au CAC.