Très chers joueurs de Battle, le jeu des batailles de moins en moins fantastiques. Adepte du concours de lancé de dés qu’est devenu 40k. Fan du SdA, vous en avez assez de la politique de GW qui simplifie de plus en plus les règles tout en augmentant ses prix. Ne le cachez pas, j’en ait vu assez d’entre vous ralez, principalement sur les prix. Plusieurs fois vous avez voulu essayer autre chose, mais vos milliers de points d’armées (et la somme colossale qu’ils représentent) ainsi qu’un doute affreux sur la viabilité des autres jeux vous ont retenu.
Eh bien désormais, plusieurs solutions s’offrent à vous : Confrontation, Infinity et WARMACHINE ! Laissons les deux premiers de coté et concentrons nous sur le chef d’œuvre de Privateer Press


WARMACHINE : Est-ce que ça se mange ?  
Oui, mille fois oui : WARMACHINE c’est bon ! A réserver aux estomacs solides pour ceux qui voudraient réellement en faire un usage alimentaire, on n’est pas chez GW, les figs pèsent leur poids ici.
Voici une présentation plus sérieuse de l’univers du jeu :
Warmachine est un jeu au format 28mm (j’aurai plutôt dit 30mm mais passons) se jouant principalement en escarmouche, bien que l’affrontement de force plus importante soit envisageable. L’action se déroule dans un univer « Steam-punk médiéval » ou s’affronte de puissant guerrier-mages : les Warcasters.
Les affrontements entre ces Warcasters impliquent systématiquement des Warjack, énormes robot à vapeur possédant un cortex magique qui leur permet de recevoir les ordres du Warcaster. Bien sur, il est également possible d’utiliser des troupes plus conventionnelles allant du piquier au mort vivant en passant par toute sorte de guerrier ou de tireur.
Ici, la clé de la victoire ne sera pas de lancer un dé et prier pour avoir de la chance : il faudra utiliser au mieu une ressource dont les Warcasters dsposent en quantité limité : le Focus.
Il existe dans ce jeu 4 factions, ainsi que des mercenaires pouvant servir d’alliés ou être joué seuls :
-Cygnar : les gentils, qui aiment tirer sur l’ennemi et avoir de bonne grosse troupe.
-Le protectorat : des fanatiques religieux qui contre la magie et a beaucoup de troupes sacrifiable.
-Khador : une bande d’impérialiste qui aiment foncé au contact, et qui ont les moyens de le faire.
-Cryx : des nécromanciens très bons en magie et qui vont vite.
Notez que si il n’y a que 4 faction, changer de Warcaster modifie totalement la stratégie de l’armée. Vu le nombre de Warcaster à ce jour, il y a largement de quoi faire ^^


Et par rapport a GW ?
Bon, cette présentation vite expédiée, on va passer au vrai point fort du jeu : son système redoutablement efficace. Tout le contraire de GW donc…
Privateer Press décrit son jeu comme étant « rapide et agressif ». C’est très en deçà de la réalité. Ici, pas de place pour les lâches qui espèrent gagner en se calant au fond de leur zone de déploiement. Pour l’emporter, il va falloir aller au charbon.
-Le plus important à WARMACHINE, c’est que toutes les factions sont équilibrées et que la bataille n’est jamais jouée tant qu’elle n’est pas terminée. Ici, un coup de chance n’apporte pas la victoire ni une erreur la défaite. Gagner ça se mérite. Perdre aussi. De ce fait, il n’existe pas de syndrome SM : les factions ne sont choisies que pour leur esthétique et leur BG car on peut gagner avec n’importe quoi. Ne pas perdre juste à cause d’un lancé de dé malheureux ou d’un mauvais déploiement, toujours avoir une chance de s’en sortir avec les honneurs : ça n’a pas de prix, rien que pour ça j’adore ce jeu.
-Une des autres différences avec les jeux de GW, c’est qu’a WARMACHINE, les Warcasters sont vraiment puissant, pas comme les « héros » de l’anglais. Ils vont influencer la façon dont va être construite l’armée et il dispose d’un talent unique, et particulièrement efficace utilisable une fois par partie.
-A WARMACHINE, chaque camp a le droit à des sorties régulières, et malgré cela, les unités les plus anciennes restent tout à fait jouable.
Pas de livre d’armée : chaque figurine est fournie avec une carte donnant son profil complet. -De plus, chaque livres de règles renferme les caractéristiques de TOUTES les factions. Votre adversaire ne pourra pas s’inventer des règles en cours de partie en se reposant sur un codex que vous ne connaissez pas bien.
-Pas question de tirer 6 « je réduis tout en cendre » ou un 1 « j’ai tout foiré », tout simplement parce qu’a WARMACHINE on lance plusieurs dé pour résoudre une action.
-Les règles ici tiennent debout et sont simple à mémoriser. Pas question de dire que quelque chose « compte comme », ni de passage ridicule à la GW ou on vous explique qu’en cas de litige sur les règles c’est celui qui lance le mieux un dé qui a raison (sigh). Si par le plus grand des hasards une règle venait à ne pas être suffisamment claire, des clarifications sont très régulièrement mises à jours, parfois par les joueurs eux-mêmes.


Et comment on joue ?
WARMACHINE se joue au tour par tour. Un joueur accompli toutes ses actions, puis son adversaire agit. Durant son tour, un joueur va distribuer les points de Focus de son Warcaster à ses Warjacks pour les rendre plus efficace ou utiliser leurs différentes capacités ou les utiliser pour lancer ses sorts, ou pire : utilise le Talent qui est propre à son Warcaster.
Les règles sont facile est rapide à maîtriser. Pour connaître le résultat d’une action, il suffit de lancer 2D6 (parfois plus), d’additionner un chiffre au résultat, parfois d’en soustraire un autre et l’affaire est réglée.
Par contre, tirer profit de toutes les finesses du jeu va demander beaucoup plus d’effort. Le jeu est plein de combinaison particulièrement destructrice. Pour gagner, il faut savoir mettre ses troupes dans une situation qui leur permettra d’exploiter au maximum leurs différentes capacités. Coordination et prévision sont indispensable pour gagner une partie. Et pour arriver à ce résultat il va falloir prendre des risques. C’est pour cela qu’une partie de WARMACHINE est si agressive : il n’y a pas de place pour ceux qui voudraient rester en arrière à se contenter d’encaisser les coups en attendant de riposter.


Et ça ne coûte pas trop cher ?
Il est possible de livrer des bataille réélement amusante avec un simple Battle-Group, la boite de base qui comprend un Warcaster et plusieurs Warjacks. Le prix d’un Battle-Group varie de 36 à 50 euros selon les revendeurs. Un Battle-Group contient entre 300 et 320 points et contient tout le nécessaire pour jouer.
Par la suite, le format standard des partie de Warmachine est de 500 Points, autant dire qu’il ne faut que très peu d’investissement pour y jouer ^^
Il sera aussi nécessaire d’acheter le livre de règle (Prime) pour connaître les règles avancées du jeu. Deux autres livres de règles existent (Escalation en vf, Apothéosis en cours de traduction), mais ils ne sont pas indispensables car ils ne décrivent que de nouvelles unités et règles spéciales.


Règles Introductives


Cygnar


Le Protectorat de Menoth


Khador


Cryx


Mercenaires


--Message edité par Elende le 2006-03-28 17:03:59--

 Ca donne vraiment envie d'en savoir plus... mais malheureu-sement la lien menant aux regles n'est pas correct.

Quoique les figs ne soient pas tte belles (khador en tete) et que le fait qu'il n'y est que 4 armées différentes est un peu décevant.

J'avais mis un espace en trop dans le lien, c'est réparé.

Pour les figs, si elles ne sont pas toutes très belles c'est car ce sont celles des Battle-Group. Elles sont assez vieille, pas très bien peinte et sculptées par des "débutants". Pour l'anecdote, il faut savoir qu'un des sculpteurs de Privateer Press est un ancien peintre de GW qui s'est reconverti.

D'autres figs plus récentes sont beaucoup plus belles, j'en met qui me plaisent :






LE fait qu'il n'y ait que 4 armées (5 avec les mercenaires) ne compte pas. C'est 4 gammes de figurines, mais en aucun cas 4 façon de jouer différente. Chaque Warcaster modifie le choix des Warjacks et des troupes qui l'accompagne, le nombre d'armées est plus égale au nombre de Warcaster qu'au nombre de camp. Une bonne quarantaine d'armée en réalité, mais pour s'en rendre compte, il faut lire les règles avancé du jeu ^^

Après on peu compter sur l'arriver de Hordes pour encore renouveler ce jeu qui est l'un des meilleures du marché (avec Conf' et Infinity). S'il ne doit en rester que 3, ça sera ceux-la.

--Message edité par Elende le 2006-03-28 17:43:19--

T'as rien capté??!! Il n'y a que 4 races mais dans ces races il y a plusieurs Warcasters et Elende le dit:

Citation :

changer de Warcaster modifie totalement la stratégie de l’armée.

Par contre moi je conteste le fait que tu compares

Citation :

un jeu se jouant principalement en escarmouche

et GW qui met en scène beaucoup plus de mondes. C'est plus exitant de contrôler des milliers d'hommes plutôt que 25 péquors, tu comprends? C'est pour ça qu'on limite un peu les "powers" des "« héros » de l’anglais". L'escarmouche diffère du jeu de batailles, c'est pour ça d'ailleur que CONFRONTATION a crée RAG'NAROCK. L'escarmouche offre plus de flexibilité; on peu pauffiner les règles et faire des figs plus grandes qui demandent un talent de maître en peinture, tandis que GW vend des figs plus petite qui ne demandent qu'à être belles de loin, pour faire des batailles plus grande. Par contre ils vendent ça cher, mais ces petits jeux d'escarmouches qui coûtent environ 10€ pour 3 figs, tu vas me dire que ces pareils pour GW ouai, mais pas pour les figs de base; quand je vois les prix de confron, je préfère quand même terminer mes Warhammer, parce que et d'un ces encore plus cher et de deux le niveau de peinture c'est pas de la gnognotte.
EDIT:Tu lui a répondu avant moi j'ai beaucoup de mal a posté sur le forum; toujours, ça ne s'arrange pas.

Citation :

et GW qui met en scène beaucoup plus de mondes. C'est plus exitant de contrôler des milliers d'hommes plutôt que 25 péquors, tu comprends? C'est pour ça qu'on limite un peu les "powers" des "« héros » de l’anglais".

C'est moi qui est sous titré battle "le jeu des batailles fantastiques" ? Non, il n'y a plus rien de fantastique à Battle depuis la fin de la V5 et le jeu n'a rien d'excitant : on se fait chier à bouger des pavés impossible a manoeuvrer, c'est lent, la chance permet a un minable de remporter la partie (qui n'a jamais perdu a cause d'UN jet de dé foireux ?), les soit disant Héros sont des mauviettes pas foutu de liquider un régiment...40K n'est pas mieux : c'est un stupide concours de lancer de dés. On se fie aux statistiques en faisant sa liste d'armée, on la pose : aucune importance de savoir jour ou pas, la liste fait 80% du boulot toute seule. Si en plus on sait se déployer la victoire est assurée, sauf coup de malchance.

Citation :

L'escarmouche diffère du jeu de batailles, c'est pour ça d'ailleur que CONFRONTATION a crée RAG'NAROCK. L'escarmouche offre plus de flexibilité; on peu pauffiner les règles et faire des figs plus grandes qui demandent un talent de maître en peinture, tandis que GW vend des figs plus petite qui ne demandent qu'à être belles de loin, pour faire des batailles plus grande.

L'escarmouche n'offre pas plus de flexibilité. Ce qui offre de la flexibilité c'est un bon systéme de règle. EPIC est un jeu extrémement flexible et très fun. Pourtant c'est très loin d'être de l'escarmouche. Ton speech sur la peinture n'est que ton avis : certaines armées a Rag', battle ou 40k sont très largement mieux peinte que des bandes à Conf', les figs de GW sont moins bien peinte car sans aucune finesse (et pas car plus petites, il suffit de voir certaines références d'autres marques).

Citation :

Par contre ils vendent ça cher, mais ces petits jeux d'escarmouches qui coûtent environ 10€ pour 3 figs, tu vas me dire que ces pareils pour GW ouai, mais pas pour les figs de base

Cher WARMACHINE : l'équivalent de deux Dread et un personnage coutent 40€, c'est pas exactement ce que j'appelerai cher. Bien sur, certaine fig sont beaucoup plus cher, mais en comparaison de l'anglais, les ffigs sont beaucoup plus grosse, le metal utilisé n'est pas aussi foireux que l'horreur de GW, bref, le rapport qualité prix est bien supérieure.

Citation :

quand je vois les prix de confron, je préfère quand même terminer mes Warhammer, parce que et d'un ces encore plus cher et de deux le niveau de peinture c'est pas de la gnognotte.

Quand je voie les prix de Conf' je renonce a gaspiller mon frig dans des figs GW. C'est beaucoup moins cher (a moins de jouer a Rag, et encore...), plus beau et les règles sont bien meilleures.

Les prix se valent. Le plus marrant c'est que généralement les gens ont peur de peindre les figurines de confront ou machine parce que on peut pas les barbouiller comme celles de Games Workshop. Une figurine bien sculptée fait la différence. J'ai peins un sm dernièrement et j'ai halluciné devant les défauts. Plus d'1mm d'ébarbage !!! C'est sur sur une grosse armée on ne voit pas les défauts. La stratégie existe à battle et à 40k, c'est juste que les régiments que tu peux utiliser ne se choisissent pas parce que tu aime les figs ou le style de jeu, c'est juste que tu sais que statistiquement tu à plus de chance de remporter la victoire avec ce régiment.

Les Warlock et warcaster sont des mecs qui tapent fort genre Deneghra

http://anevern.artchicks.org/Images/Miniatures/Cryx/Deneghra.jpg

Tous les style de jeu sont possible à ce jeu, et chacun à ses chances de remporter. On peut aller de l'immonde bête au trou de balle suturé, au paladin complètement timbré, jusqu'au tueurs psycopathes. (ils le sont un peu tous).

Comme infinty ce sont des jeux amusants, mettant en jeu des parties assez courtes qui permettent de profiter. Faut dire qu'à battle je profite de moins en moins car il y a toujours un point de règle merdique qui fait chier, et des connards qui te font chier parce que ta charge rate d'un quart de pas. Les règles de warhammer font office de bouquin pour s'endormir le soir par rapport a la qualité des règles de machine ou conf.

Parlons un peu de Hordes, tu te plaignais du manque de factions, eh bien sous peu il y en aura 8.

http://www.privateerpress.com/
Privateer Press - creators of the Iron Kingdoms and Warmachine

Je laisse découvrir les néophytes.


Tant que j'y suis voyez un peu ça, sous peu chez mon revendeur c'est du 54 mm
http://www.latorremodels.com/enigma/idiom/es/comprar/54/sumothay/fotos/1.jpg
http://www.latorremodels.com/enigma/idiom/es/comprar/54/sumothay/fotos/1.jpg

D'ailleurs, pour la présentation du jeu je me rends compte que la page 5 de Prime le fait très bien. Je vous la copie pour que vous compreniez POURQUOI WARMACHINE est si bien :

Citation :

AVERTISSEMENT : NE CONVIENT PAS AUX MAUVIETTES Les fillettes, les chochottes et les lavettes : du vent. Ce jeu là n'est pas pour vous. Si vous pleurnichez quand vous perdes, allez vous faire voir : vous allez perdre. Si à cause de votre sensibilité exarcérbée vous ne supportez pas de voir votre personnage favori passé à tabac dans le tourbillon sans pitié d'une furie bardée d'acier, mieux vaut aller voir ailleurs. Si vous avez déjà couinné des choses du genre "c'est trop puissant", reposez discrétement ce livre et éclipsez-vous avant d'avoir croisé le regard de qui que ce soit, car on remarquerait  que votre vois n'a pas encore mué. Ce jeu est basé sur la violence du choc métal contre le métal, du pouvoir gonflé à bloc, sous stéroïdes. C'est WARMACHINE, un jeu qui assure tellement qu'on est obligé d'écrire son nom en majuscules. Nous n'avions pas l'intention de réinventer la roue avec ce jeu : nous nous sommes contentés de la barder d'acier, de la couvrir de pointes et d'écraser la maison de grand-mère avec. WARMACHINE est simple. Il est facile à apprendre, n'utilise aucune table de référence ni de calcul complexe et ne vous obligera pas à feuilleter en permanence le livre de règle. Pourtant, c'est un jeu plein de stratégie subtile. Les combinaisons de compétences, de sorts et de manoeuvres sont pratiquement infinies. La stratégie "parfaite" peut toujours être mise en échec. Les objets "inébranlables" rencontres toujours des forces irrésistibles. Juste quand vous pensez avoir tout compris, vous vous retrouvez stupéfait devant un élément auquel vous n'aviez jamais pensé. Plus vous creusez, plus c'est profond... WARMACHINE donne l'avantage à l'agresseur. Il faut être le premier à frapper si vous voulez avoir le dessus. Trop de jeux incitent les joueurs à la timidité. Les parties s'éternisent sans beaucoup d'action, parce que les règles favorisent une stratégie défensive. Les joueurs parquent leurs soldats dérrière des murs, comme de vieilles dames qui cherchent à s'isoler du bruit. Pas dans WARMACHINE ! Si vous attendez que l'adversaire vienne à vous, vous vous retrouverez aplatis comme une crêpe ! Il faut en avoir une bonne paire pour jouer à ce jeu ! Il faudra charger l'ennemi et le réduire en purée ! Il vous faudra briser ses formations. Vos assauts devront être implacables. Visez la jugulaire et accrochez-vous comme un chien enragé qui n'aurait pas mangé depuis des jours. La moindre faiblesse et vous serez de la viande froide. Le pouvoir absolu est entre vos mains. N'ayaez pas peur ! Il n'est rien de plus réjouissant que d'envoyer bouler le Warjack de votre adversaire sur un groupe de soldat, et de les voir tomber comme des quilles de bowling (on appel ça le warjack bowling). Essayer de ramasser un warcaster ennemi (avec un warjack naturellement), et de le lancer sur le champ de bataille ! S'amuser autant avec un jeu de figurines en devient presque indécent. Les figurines de WARMACHINE sont parfaitement à la hauteur des règles du jeu. Ces warjacks respirent la puissance ! Et nous mettons tellement de métal dans ces petits bidules que nous prévoyons une pénurie mondiale d'étain d'ici 2010. Et ces figurines ont été crées dans un seul but : leur profusion de détails et leur finission experte vous promettent une expérience unique en matière de peinture. C'est le début d'une nouvelle ère dans le wargame. C'est un jeu conçu pour vous, par des gens comme vous. Ce n'est pas un fatras de cochonneries stériles conçues par une équipe de ronds-de-cuir pour inonder le grand public. C'est de la violence à l'état pur. c'est de la brutalité en boite. C'est WARMACHINE. Allez jouez comme des mecs qui en ont, ou laissez tomber le métal et allez vous trouvez un jouet en plastique.

C'est très claire comme explication. Enfin des gens qui ont compris ce qu'on demande à un Wargame. ^^

Tous comme GW qui après c'est interressé à un plus large publique; et plus tard sur un autre forum consacré entierement a "WARMACHINE(s'il n'aura pas disparu de la circulation)" en pleine V6, il y aura une sorte d'ELENDE qui dira: "WARMACHINE c'était mieux en V2, maintenant le fluff est bourés d'incohérences, les règles sont pourris et on s'engeule parce qu'elles sont mal faîtes!!!". Ce sera tout à fait l'attitude d'un type comme ce que tu fais avec GW...

Citation :

L'escarmouche n'offre pas plus de flexibilité. Ce qui offre de la flexibilité c'est un bon systéme de règle. EPIC est un jeu extrémement flexible et très fun. Pourtant c'est très loin d'être de l'escarmouche. Ton speech sur la peinture n'est que ton avis : certaines armées a Rag', battle ou 40k sont très largement mieux peinte que des bandes à Conf', les figs de GW sont moins bien peinte car sans aucune finesse (et pas car plus petites, il suffit de voir certaines références d'autres marques).

Ouai mais t'as toujours pas capté que ce jeu c'est de l'escarmouche donc rien à voir avec des batailles qui opposent des centaines de pécors. Il faut plutôt comparé les prix avec confron, d'ailleur ça a été mon erreur.Il faut aussi être dans l'esprit du jeu, toi t'aime bien l'esprit de ce jeu, libre à toi mais ne méprise pas les autres, peut-être que le système de règle est pourris chez GW mais ça reste un bon jeu d'intro dans le modélisme.
Moi je ne préfère pas avoir des héros du style "Sangoku" et des types qui l'accompagne du style la GI, c'est pas interressant comme jeu; "battle" met un peu de réaliste dans le fantastique, les héro sont plutôt modestes, ils peuvent quand même se faire tuer par de la piétaille, et même si c'est basé sur la chance des lancer de dés ça prouve que certaines stratégies peuvent aussi tombées à l'eau et qu'il faut remonter sur ses pieds essayer de trouver d'autres solutions en pleine bataille. C'est plus interressant, c'est plus réaliste, maintenant toi tu préfères, un vrai jeu de merde avec peu être de bonnes règles où on peut bien s'éclater, mais ne dit pas que c'est un bon jeu "qu'il est bien", parce que ça ne concerne que toi, c'est un jeu qui à sa philosophie et qui ne peut pas forcément plaire à tout le monde, et si un jour, ce jeu sort des caves comme GW, il va finir comme lui.

Si tu recommence a essayer de casser la GeuWeu, je pourrais très bien faire de même avec ton jeu qui n'a pas d'avenir, à part si il interresse un grand nombre de deumerés, râleurs et agressifs

--Message edité par Elende le 2006-03-30 09:36:20--

Citation :

Tous comme GW qui après c'est interressé à un plus large publique; et plus tard sur un autre forum consacré entierement a "WARMACHINE(s'il n'aura pas disparu de la circulation)" en pleine V6, il y aura une sorte d'ELENDE qui dira: "WARMACHINE c'était mieux en V2, maintenant le fluff est bourés d'incohérences, les règles sont pourris et on s'engeule parce qu'elles sont mal faîtes!!!". Ce sera tout à fait l'attitude d'un type comme ce que tu fais avec GW...

Sauf qu'après 5 ans, Warmachine est toujours a sa première version, ne montre aucun signe d'essouflement et que le système de jeu, bien loin d'être géné par les nouveautés et de plus en plus riche et de plus en plus fun. Le fluff s'enrichi, logique puisqu'Iron Kingdom, le JDR de privateer press fait un boulot exceptionnel dans ce domaine. WARMACHINE n'a, a l'heure actuelle, aucun défaut.

Citation :

Ouai mais t'as toujours pas capté que ce jeu c'est de l'escarmouche donc rien à voir avec des batailles qui opposent des centaines de pécors. Il faut plutôt comparé les prix avec confron, d'ailleur ça a été mon erreur.

Warmachine se joue également a gros, voir très gros format (3000 points, c'est vite atteint et ça poutre sec). Il y a autant de mec que chez GW, mais les parties sont beaucoup plus dynamique et les figs bien mieux peinte. Normal, on a pas l'effet "je peint en série et ça me fait chier" propre à GW.

Citation :

Il faut aussi être dans l'esprit du jeu, toi t'aime bien l'esprit de ce jeu, libre à toi mais ne méprise pas les autres, peut-être que le système de règle est pourris chez GW mais ça reste un bon jeu d'intro dans le modélisme.

Non, quelqu'un qui veut faire du modélisme peut le faire avec n'importe quoi. La seule chose bien avec GW c'est pour initié des gamins : le jeu n'a aucune profondeur tactique, on le maîtrise en quelques parties. Les seules subtilités concernent l'optimisation à outrance de sa liste, et, pour Battle exclusivement, le fait d'être capable de gérer ses phases de mouvements au milimètre près (vive la souplesse du jeu...). J'irai même plus loin : pour s'initier au wargame choisir GW est une erreur à l'heure qu'il est. L'investissement est beaucoup trop important, surtout quand on sait qu'en gros les nouveaux joueurs reste 6 mois à 1 an.

Citation :

Moi je ne préfère pas avoir des héros du style "Sangoku" et des types qui l'accompagne du style la GI, c'est pas interressant comme jeu;

Marrant parce qu'a WARMACHINE les héros ont beau être surpuissants ont peu les liquider avec des troupes humaine. Il faut juste savoir gérer ses capacités/sort/techniques. Surtout que si un camp a son Warcaster surpuissant avec ses sorts tous plus monstrueux les uns que les autres, il ne faut pas oublier que l'adversaire aussi en a un.
Par contre dans les jeux GW, un persos peut très bien tout démolir sur sa route (Prince Démon, perso spéciaux...) et n'être arrété que par ses pairs. C'était la même chose en V5 a Battle, V2 a 40k ou un personnage démolissait a lui seul l'armée ennemie (et le jeu était bien meilleur). les dernières versions rectfie le tir : soit le perso ne vaut rien, soit c'est un tank. On peut aussi ajouter les magnifiques règles qui permettent à une fig de nettoyer la table en un tour (terreur au hasard. Un dragon aterri au milieu de ton armée et tu te retrouve avec la moitié de tes figs en fuite).
Les jeux de GW sont au moins aussi grosbill que WARMACHINE. La seule dfférence c'est qu'a WARMACHINE toutes les armées peuvent faire face à toute les situations. Chez GW certaines listes sont si supérieures aux autres que la bataille va être pliée (tout ce qui ne craint pas la psychologie et/ou poutre très fort a : Comtes Vampires, HL, Skavens et Bretons à Battle, SM, eldar a 40k). Mieux vaut jouer a WARMACHINE si c'est pour sortir une liste optimisée a fond : l'adversaire aura toujours le niveau et la partie sera toujours intéressante.

Citation :

"battle" met un peu de réaliste dans le fantastique, les héro sont plutôt modestes, ils peuvent quand même se faire tuer par de la piétaille, et même si c'est basé sur la chance des lancer de dés ça prouve que certaines stratégies peuvent aussi tombées à l'eau et qu'il faut remonter sur ses pieds essayer de trouver d'autres solutions en pleine bataille.

A Battle c'est tout ou rien : soit les personnages sont des épaves qui ne font que donner leur commandement, soit ce son des monstres qui vont tous tuer sur leur route (magicien, Prince Démon, perso spéciaux). Il n'ont aucun équilibre ou intéret stratégique : on les prend car ils sont obligatoire et/ou car ils sont surpuissants (ce qui est plus rare, je l'avoue).

Citation :

C'est plus interressant, c'est plus réaliste, maintenant toi tu préfères, un vrai jeu de merde avec peu être de bonnes règles où on peut bien s'éclater, mais ne dit pas que c'est un bon jeu "qu'il est bien", parce que ça ne concerne que toi, c'est un jeu qui à sa philosophie et qui ne peut pas forcément plaire à tout le monde, et si un jour, ce jeu sort des caves comme GW, il va finir comme lui.

C'est plus réaliste ? Tu croise souvent des dragons ? T'as une échelle pour mesurer le degrès de réalisme d'un jeu se passant dans un univers fantastique ? Battle est un amas de stupidité sans réalisme au contraire : un régiment au contact ne conserve pas ça formation : on va sur l'ennemi pour l'affronter au lieu d'attendre d'être abattu. Pour du réalisme va voir du coté des wargames historiques. 40k ne vaut pas mieux : les règles sont conçues au seul nom de la simplicité pour attirer un maximum de gamin dans les magasins. La seule gloire qu'il reste a GW c'est d'être assez connu pour attirer du monde. Au niveau de leur jeu, il n'y a que la gamme specialist qui ait un intéret. Le reste ne vaut rien.

Citation :

Si tu recommence a essayer de casser la GeuWeu, je pourrais très bien faire de même avec ton jeu qui n'a pas d'avenir, à part si il interresse un grand nombre de deumerés, râleurs et agressifs.

Il tient depuis 5 ans, a de plus en plus de joueurs, la plupart étant d'ancien vétéran des jeux GW qui se sont fait la malle avec la V6 de Battle, V3 de 40k. Si GW continue, il ne lui restera que ces snots qui pourront le soutenir de toutes leurs forces si ils le veulent, ça ne changera pas la vérité. GW ne fait plus de jeux, ils cherchent juste à vendre leur produit, même si pour cela il doivent se débarasser des joueurs qui les ont soutenu à leur début. personnelement je préfère être avec des "deumerés, râleurs et agressifs" qu'avec des gamins braillarent qui s'agitent dans tout les sens et passe leur temps à geindre. Mais je suppose qu'on à une compagnie a son image.
Après si tu veux essayer de casser WARMACHINE tu peux essayer. Mais en parlant d'un jeu que tu ne connais pas tu risques d'être affublé d'une crédibilité avoisinnant le 0 absolu. Moi je peux me permettre de démolir GW, j'y joue depuis des années, je connais parfaitement leurs jeux (sauf le SdA qui n'avait dès le début aucun potentiel).

Tu peux toujours essayer de soutenir GW avec tous les arguments falacieux qui te viennent à l'esprit, ça ne pourra jamais rien changer aux faits : jouer a Battle ou 40k a de moins en moins d'intéret, GW n'est plus qu'un éditeur qui compte sur sa gloire passé pour attirer le client et désormais c'est de nouvelles boites qui vont prendre le relai. La plupart des joueurs qui ont connus les anciennes versions de jeux de GeuWeu ont laché l'anglais. Ceux qui se sont accroché au Wargame joue maintenant a Warmachine, un jeux qui a plus d'avenir que tu ne le crois car qui a un vrai noyeau de passionnés qui le soutien. J'ai qu'a mettre les pieds a Artgamer pour être fixé : l'espace consacré au jeux de GW est de plus en plus restreint, Warmachine, Conf' et Infinity ne cesse de croître. Idem a Rocambole. Ou les professionnels ont décidé de plomber leur commerce, ou leur chiffre d'affaire révèle quelque chose que tu refuses de voir.
Des jeux comme WARMACHINE, Infinity ou Confrontation sont 100 fois mieux pensé et plus amusant que Battle ou 40k. D'ailleurs les faits le prouve : pour la première fois GW n'arrive plus a écraser ses concurents et perd de son emprise sur le marché. l'anglais tient encore le haut du pavé, mais pour combien de temps ?

--Message edité par Elende le 2006-03-30 13:14:12--

J'ai été trop agressif, mais t'es insupportable quelque fois, heureusement que t'as calmé le jeu. Comme dirais notre premier ministre: "Les français ont peur", ouai j'ai peur de recommencer un autre jeu et qui tombe à l'eau, disparaisse de la circulation ou soit racheté par GW, même si c'est rassurant de savoir que ce jeu à 5 ans d'ancienneté, donc qui s'est accroché au marché, ouai tant qu'il existe il vaut mieux en profiter, mais tout peu changer en peu de temps. Mais ce que j'aimerai pas c'est de peindre les figs moche, parce que je suis nul en peinture, c'est pour ça que je reste encore à GW, c'est de la peinture en série, mais ça entraîne et la peinture, de préférence il ne faut pas commencer par le haut.

Tout à fait, on va tous se calmer avant que ça vire au conflit armé, crise en banlieu, manifestation pro/anti Warmachine mobilisant 1 a 3 millions de français, etc.

Pour moi, GW ne risque pas de racheter quoi que se soit. C'est même l'inverse car des rumeurs circulent au sujet du rachat de GW par d'autre boite (WotC principalement. Rumeurs sans fondement à mon avis, la situation de GW n'en est pas encore à ce point).

J'ai confiance en l'avenir de ce jeu. Déjà deux suppléments au livre de règle de base (rien d'obligatoire mais ça démontre le suivit du jeu), un JDR pas mal du tout (prévu en VF pour avril), un magasine bi-mensuel édité par privateer press (que je ne lit pas car exclusivement en anglais et j'ai la flemme. Mais avec la sortie du JDR...) et la sortie prochaine de Hordes, ça fait beaucoup trop de chose pour un boite qui ne serai pas convenablement implanté.

Pour la peinture, il ne faut pas s'inquiéter. Les figs de certaines factions (Khador en tête, Cygnar ensuite) ne sont pas trop complexe à peindre. Les Warjacks sont sobre, en diluant correctement sa peinture sa passe sans problème. Pour les unités de fantassins et les warcasters par contre, ça revient à peindre de très belle pièces de chez GW, donc il faut faire un petit effort. Mais ça n'a rien d'insurmontable, surtout que WARMACHINE est avant tout fait pour être joué, donc pas la peine de chercher à réaliser un chef d'oeuvre (encore que la Widowmaker de Cyril Abati e calme toujours autant quand je la voie).

Il ne faut pas commencer par le haut, il faut commencer par quelque chose qu'on aime ^^

Quand on lit ta descrïption de WARMACHINE on a l'impression d'avoir a faire au jeu parfait, pas chers du tout, figurines très belle, règle où la chance n'intervient presque pas, posssiblité infini de stratégie...
Mais il y a forcément des defauts?
Comment ça marche alors?
Le facteur chance intervient obligatoirement.

PS: Quelle taille fait a peu pres un Warjacks, la taille d'un dreagnougnt, non?

--Message edité par Fabius Bile le 2006-04-01 14:57:23--

Ouais, un Warjack lourd a la taille d'un dread, un warjack léger est un peu plus petit.

Le système de base est d'une simplicité extrème et remarquablement efficace. On ne s'encombre pas avec une dizaines de caractéristiques qu'on utilise de façon différente selon ce qu'on veut faire. On a 8 caractéristiques par fig :
Mouvement : La vitesse de déplacement normale de la fig.
Force : la valeur ajouté a la puissance d'une arme au corps à corps.
Attaque au corps a corps : la maîtrise des armes de close.
Attaque à distance : idem mais avec des armes de tir.
Défense : la faculté a éviter les coups. Pour être touché l'ennemi doit obtenir un jet d'attaque au moins égale a la def.
Armure : la résistance au coup. On prend 1 point de dégat pour chaque point du jet de dégat au dessus de sa valeur d'armure.
Commandement : vous devez connaitre, même fonctionnement qu'a Warhammer
Focus : pour Warcaster uniquement, sert à booster les capacité de combat des 'jacks, du warcaster, etc.

Pour toucher c'est simple : on balance 2D6, on ajoute la valeur d'attaque correspondante (tir ou close) : si on égale la défence de l'ennemi, il morfle. Dans ce cas on lance 2D6, on ajoute la puissance de l'arme, la force de l'attaquant si il est au close, on retranche l'armure de l'ennemi : on voit combien de points de dégâts il prend.
Bon, ça c'est le cas le plus simple, après entre les capacités spéciales, attaques spéciales, les ordres, les sorts, les actions spéciales, les pouvoirs de certains warcasters et les règles spéciales du combat ça varie beaucoup ^^

La gestion des dégats est tout aussi simple : les figurines ont  une capacité de dégats plus ou moins importantes (de 1 cases pour les piétons minables et entre 15 et 20 en moyennes pour les warcasters). A chaque dégats subit, on coche une case. Quand tout les cases sont cochés, on perd sa fig. Pour les 'Jacks c'est un peu pareil sauf qu'eux ont un tableau d'avarie (plus ou moins important la aussi, entre 20 et 36 cases il me semble) réparti en 6 colonnes. Certaines des cases représentent les système du 'Jacks, et une fois que ces cases sont coché, le 'Jack perd certaines de ses facultés. Bien sur, il n'est détruit que quand l'ennemi s'est assez acharné pour réduire ses points de dégats a 0, mais unn 'Jack peut perdre ses armes ou être immobilisé voir être mis hors service suite a des dégats suffisament important.

L'un des gros intéret de ce jeu c'est qu'on règle le close tour par tour. Vous cognez pendant VOTRE tour, l'ennemi riposte pendant le sien (quand il en a l'occasion).
A notez que les règles permettent d'attaquer ses propres troupes, c'est inutile mais c'est marrant ^^ Plus utile : la possibilité de démolir le décors qui géne.

La chance intervient mais beaucoup moins. Quand un 1 permet de tout échouer et un 6 de tout réussir, avec assez de dés on s'en sort toujours. A WARMACHINE on règle tout avec 2 dés (minimum) et même un doucle 1 peut permettre un réussite et un double 6 peut être un échec. Ca réduit de beaucoup l'intervention de la chance, on ne s'en tire plus grâce a un seul bon lancé de dé (surtout face a un gros 'Jack avec un armure de 20 et 34 cases d'avaries...)


Après on peut quand même trouver 1 défaut au jeu : si un joueur ne joue pas de Warjack, il va avoir un énorme avantage dans certain scénarios face a certaines armée. Tuer 150 piétons êut être difficile. Mais sans 'Jack, c'est plus vraiment WARMACHINE.

--Message edité par Elende le 2006-04-01 16:29:54--

Merci pour ces précieux détail sur les règle.
Je pense que je vais me lancer dans WARMACHINE, de toute façon j'en ai marre de GW, pour toutes les raisons que tu as évoqué dans ton premier message.Je vais commencer par acheter une boite de demarrage et même si ça me plait pas c'est pas grave, a 50 euros la boite (ça m'etonerai si c'est comme tu le décris).

On peut trouver les Battle-group a 40€ en moyenne. Rare sont les revendeurs qui osent monter a 50, moins rare sont ceux qui les vendent a 36€, mais ceux-la sont les meilleurs ^^

Voici les profils des figurines contenues dans les différents Battle-group. Vous pourrez essayer le jeu avec des proxy et les règles d'introductions rapides au jeu avec ça :

Cygnar

Cryx

Kadhor

Menoth

mercenaires
Encore des mercos

Pour les socles, les warcasters en ont un de 30mm, les 'Jacks léger et les bonejacks ont un socle de 40mm, les Warjacks lourd ont un socle de 50mm. Même si les socles de vos proxy ne correspondent pas, ça n'est pas dramatique.

--Message edité par Elende le 2006-04-01 18:28:18--

Merci, Elende pour tout ces profils.
J'aime bien les Cryx et les Cygnar.

Citation :

Elende  a dit : Cygnar

Il y a tout ça dans un Battlegroup Cygnar?
Si c'est ça, c'est vraiment pas cher.

C'est ça. Dans le Battle-group Cygnar on trouve le Warcaster-commandant Coleman Stryker, un 'Jack lourd-cuirassé, un 'Jack léger-lancier et un autre Warjack léger-défenseur.

A part dans le Battle-group Khador, tous les autres contiennent plus de deux 'Jacks. C'est une spécificité de Khador : que des Warjack lourd ^^

Il y a que des Warjacks lourds dans les Khador?
Je sens qu'ils vont me plaire, moi qui adore les gros trucs bien bourins!^^

En plus j'aime bien leur shéma de couleur et je crois que ce Warjack fait partie des Kadhor, il est magnifique.

--Message edité par Fabius Bile le 2006-04-02 14:23:40--

Lui c'est pas un Warjack, c'est un Warcaster. Oui, c'est pire, et oui on peut s'y tromper quand on est pas prévenu ^^

Bon, c'est pas le meilleur Warcaster de l'armée mais il faut avouer qu'il est plus impressionnant que le piéton moyen. Mais avec à peine 5 en Focus, un cout de 100 point et un mouvement limité, c'est pas le plus simple à utiliser. Une chance, son pouvoir lui permet de prendre un tour bien glorieux sans dépenser de focus, bien utilisé c'est le massacre



C'est lui le gros boeuf chez le Khador. ^^

--Message edité par Elende le 2006-04-02 14:40:05--