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Forum La Taverne des Empereurs : Forum des Warhammer Administrateurs :Col Valdez, Elende, Byrhon
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forum Index du forum forumWarmachine forumHelp pour des listes optimisées UN MAX ! !

Auteur : Sujet: Help pour des listes optimisées UN MAX ! !  Bas
 LDreaver
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 Homme d\'arme
 LDreaver
  Posté le 23/04/2006 19:06:21
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Bonjour ! Y-en- t'il  içi (je pesne surtout à Elende qui m'a l'air expérimenté) qui pourraient m'aider ?
Déjà, Legion est-elle une armée gentille ou non ?

Vous pouvez me proposer des listes optimisées un mac en Cygnar et en Legion ? (en utilisant au moins 2 figs des Battlegroup respectifs) Le War-pack Legion est-il rentable pour la suite ? (parce que je ne vais pas l'acheter pour rien ^^)

j'avais pensé aux balisticiens, lames-tempêtes.. Sont-ce des bonnes figs ? Je préférerais utiliser beaucoup de jak' mais je veux une liste optimisée donc si ça n'est pas possible pas rav ^^

Merci d'avance..  

--Message edité par LDreaver le 2006-04-23 21:05:26--

http://img233.imageshack.us/img233/1777/bannire2wi.png

Moi aussi je soutient les Everlight ! :-)
 Theobald
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 Roi
 Theobald
  Posté le 23/04/2006 19:28:32
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Tu parles de Legion of Everblight ?
Si c'est ça ca rique d'être un peu étant donné que seulement un warlock va sortir en même temps que le warpack. De plus je ne crois pas qu'il y ait les carac du Prophet ou peut être dans un No-Quarter.
Je peux te dire deja de changé le warlock parce que Lylyth est bien même très bien mais le prophet a franchement plus de gueule. Lylyth te permet de plus profiter des capacités des warbeast car en touchant une warbeast adverse avec son arc uen des tiennes peut charger sans être forcé. De plus Lylyth peut envoyer un sort à la figurine touchée sans ligne de vue ni portée nécessaire. Tu fais la chasse à la warbeast avec.

Le carnivean est tout simplement monstrueux. La plus cher warbeast pour le moment. Une défense minable (11) mais une armure sympathique (18) ainsi qu'une force de frappe considérable en considérant qu'il peut cracher du feu avant de charger. De quoi ne plus savoir comment gérer les point de fury.

Les shredder Elende va te le dire

 Elende
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 Warmaster
 Elende
  Posté le 24/04/2006 17:44:41
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Nan, le carnivéen n'a pas une ARM de 18. Il a un animus monstrueux, faudrait être sérieusement fracassé pour se priver de l'utiliser : ARM 20 et colle 1d3 points de bobos automatique a toutes les warbeats qui arrive a le toucher (merci la DEF basse en gros). Plus l'ennemi a d'attaque, plus il souffre.

Pour les Shredder, tout tiens dans la capacité "rage maladive". Avec ça, on charge a 11ps en ignorant les terrains difficile, on attaque avec 3d, on inflige des dégats avec 3d. On contraint une seconde fois la bête, juste pour avoir une seconde attaque dans les mêmes conditions et on regarde le carnage. Et ça n'a couté que 23 points, donc on en joue plusieurs ^^

Me joue a Conf', WARMACHINE, Infinity
Aime les figs de Reaper Miniatures
Nan, j'oublie rien.

We foiled those bastards again ! Mwahahahaha !
 Theobald
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 Roi
 Theobald
  Posté le 24/04/2006 17:58:21
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Mais avec tout ça va gérer ta fury. 2 pour la carnivean, 1 pour chaque charge de shredder. Où ta vu qu'on attaque avec trois dés et  degats avec trois dés ? J'ai pas ca sur mes cartes. Je dois pas avoir les même ou alors c'est qu"il faut que je relise bien les règles =)

 Elende
 Administrateur
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 Warmaster
 Elende
  Posté le 24/04/2006 18:54:15
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Je te l'ai dit : "rage maladive" :

Citation :

...bénéficient de jets d'attaque et de dégats boostés durant cette séquence de jeu




En contraignant l'animal deux fois,  le shredder gagne une attaque et boost ses jets d'attaques et de dégât : tout simplement terrible. Après on le draine pour ne pas qu'il entre en frénésie
Pour l'animus, il suffit de contraindre le carnivéeen deux fois. Après on peut encore le contraindre et drainer les points de Fury générés. Ou on ne draine pas, mais on risque la frénésie.

Tu dois relire les règles je crois, et moi aussi, c'est assez complexe ^^ Ca ira beaucoup mieux quand j'aurai les figs et testé, la je m'y perd encore un peu...


Citation :

Déjà, Legion est-elle une armée gentille ou non ?




Pour répondre : La légion d'Everblight est tout sauf gentille. Ce sont des créatures corrompues par le sang d'un dragon. Va falloir attendre pour plus d'infos, mais j'ai pas le sentiment qu'il y a des gentils à Hordes

Citation :

Le War-pack Legion est-il rentable pour la suite ? (parce que je ne vais pas l'acheter pour rien ^^)




Les Shredders sont géniaux, le carnivéen poutre dur, lylyth et fort bien, sauf pour sa Fury de 5. Rien a jetter la dedans ^^


Citation :

j'avais pensé aux balisticiens, lames-tempêtes.. Sont-ce des bonnes figs ? Je préférerais utiliser beaucoup de jak' mais je veux une liste optimisée donc si ça n'est pas possible pas rav ^^




Les lames tempêtes et les balisticiens sont très forts, mais très cher comme toutes les troupes chez Cygnar. Jouez les deux en même temps ça risque de couter très cher, l'ennemi va s'acharner dessus (et il aura raison, ils sont dangereux). Il faut prévoir de quoi les couvrir mais Cygnar n'a pas de troupes bon marché. Il va te falloir des troupes avec plus d'effectifs pour couvrir ça, les fusiliers sont pas mal pour ça ^^

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 Theobald
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 Roi
 Theobald
  Posté le 24/04/2006 20:19:34
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Halléluya les règles et les cartes sont en vf sur battle group. Ca fait longtemps que je me tappais tout ça en angalis, ca va aller meiux.

Le pouvoir champs de massacre me fait de plus en plus penser à une bande de trépanés de la balayette

http://img461.imageshack.us/img461/1407/lylyth3xk.jpg

J'imagine tous les shredder et le carnivean dans la zone de controle.
J'ai regerdé un peu plus en prfondeur et je me dis que le problème vient surtout des points de fury. Le fait est que lylyth ne peut en drainer que 5 ce qui signifie en gros 5 boost poour les warbeast ou beaucoup moins avec les animus. Le point positif est que tous ces points de fury sont réutilisé par le warlock ?

C'est grave doxteur ou il faut que je me tappe toute la lecture ?

 Elende
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 Warmaster
 Elende
  Posté le 24/04/2006 20:37:04
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Le problème c'est que la dame ne contrôle qu'un rayon de 10ps, ça va être sérré la dedans... Bon, en même temps il n'y a que Kaya qui a une Furie de 6, mais c'est justement ces 2ps supplémentaires de contrôle qui vont la rendre dan gereuse pour ses confrère. Ca et la rapidité de ses warbeast.

Citation :

Theobald  a dit :


J'ai regerdé un peu plus en prfondeur et je me dis que le problème vient surtout des points de fury. Le fait est que lylyth ne peut en drainer que 5 ce qui signifie en gros 5 boost poour les warbeast ou beaucoup moins avec les animus. Le point positif est que tous ces points de fury sont réutilisé par le warlock ?




Pourquoi que 5 boost ? Tu contrains comme un fou furieux, et tu pries pour qu'au tour suivant tes bestioles n'entrent pas en frénésie. C'est en contraignant les beast qu'on les boost, pas en drainant ^^
Le drain sert à absorber une partie de la Furie générée par les warbeast, le surplus entraîne un risque. Risque qui peut être calculé d'ailleurs, mais l'ennemi aussi va vouloir en tirer profit. ^^ Je trouve ça vraiment très intéressant de savoir qu'une des figs de l'ennemi peut se transformer en machine a tuer sans prévenir et s'arranger pour qu'elle s'attaque a ses alliés. Va y avoir un magnifique guerre de mouvement (d'ou le fait que je vais jouer Orboros aussi ^^) et des prises de risque sur l'attribution de points de Furie.

Citation :

C'est grave doxteur ou il faut que je me tappe toute la lecture ?  




Nan, ça va. Essaie juste de te rendre compte qu'on peut attribuer des points de Furie qu'on a pas la possibilité de drainer, tu auras fais un grand pas vers la guérison (pour ton ennemi par contre c'est un grand pas vers de grave blessure, on peut pas tout avoir ^^)

--Message edité par Elende le 2006-04-24 20:41:22--

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 Theobald
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 Theobald
  Posté le 24/04/2006 21:34:27
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C'est le point obscure du jeu qui m'interpelle la fury. Quand ton contrais ta beast, elle a un marqueur fury sur elle. Puis tu as le choix de le drainer ou pas durant ta phase de controle. Si bien que tu ne peux drainer que 5 points de fury. Il me semble que jusque là j'ai juste. Bon après tu peux dépenser ces points de fury drainés pour lancer des sorts ou booster ton warlock. Bon.

Au niveau des phases, le drainage arrive avant les contraintes etc... donc si j'ai juste tu draine les points de fury du tour d'avant. Mais au premier tour le warlock ne peut rien drainer et donc ne peut pas lancer de sort. A moins que le warlock dispose de ses points de furys complets au début de premier tour. A ce moment il doit les dépenser pour drainer ceux cumulés par les beast contraintes.

J'ai juste ?

Bon après statisquement tu peux laisser 3 points de fury à ton cranivean et 2 à tes shredder. Ainsi tu auras une chance sur deux de rater ton test de seuil (c'est pas mal risqué quand même). Mais la frénésie pour le carnivean par exemple c'est pas si terrible. ca fait une attaque à 18 et deux à 16 bostées.  

Citation :

En contraignant l'animal deux fois,  le shredder gagne une attaque et boost ses jets d'attaques et de dégât




Dans les règles c'est "ou" et non "et"

 Elende
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 Elende
  Posté le 24/04/2006 21:45:30
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[cit]Au niveau des phases, le drainage arrive avant les contraintes etc... donc si j'ai juste tu draine les points de fury du tour d'avant. Mais au premier tour le warlock ne peut rien drainer et donc ne peut pas lancer de sort. A moins que le warlock dispose de ses points de furys complets au début de premier tour. A ce moment il doit les dépenser pour drainer ceux cumulés par les beast contraintes.
J'ai juste ? [cit]

C'est ça. L'explication des règles d'introductions rapides est légère à ce sujet, il faut se rapporter à la séquence de jeu pour bien comprendre. On voit qu'on doit d'abord drainer dès le début de la phase de contrôle, moment ou l'on a pas encore put contraindre. C'est donc la preuve qu'on draine les points du tour précédent. Et une fois qu'on a drainé et entretenu ses sorts, on passe les tests de seuil et on sert les fesses ^^

Citation :

Bon après statisquement tu peux laisser 3 points de fury à ton cranivean et 2 à tes shredder. Ainsi tu auras une chance sur deux de rater ton test de seuil (c'est pas mal risqué quand même). Mais la frénésie pour le carnivean par exemple c'est pas si terrible. ca fait une attaque à 18 et deux à 16 bostées.


 

Mais l'ennemi a son mot a dire la dedans. On a déja Morghoul qui rajoute des points de furie aux figs qu'il touche, il va probablement y avoir tout un tas de sort qui vont avoir des effets de ce genre, Kaya qui peut se téléporter pour foutre la m**** dans une tentative de frénésie bien orchestré, des sort ralentissant ou augmentant le déplacement des troupes, augmentant l'attaque ou les dégats : de quoi comboter comme un dingue pour tirer profit de l'erreur de l'adversaire. Prendre le risque de faire entrer une warbeast en frénésie ne va pas être si anodin que ça à mon avis (et c'est tant mieux) ^^

Citation :

En contraignant l'animal deux fois,  le shredder gagne une attaque et boost ses jets d'attaques et de dégât

Dans les règles c'est "ou" et non "et"




Mais le Shredder a une règle spéciale, "rage maladive" qui lui confère un énorme paquet de bonu quand on le contraint. Il y a le cas général ET le cas particulier ^^

--Message edité par Elende le 2006-04-24 21:46:53--

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 Elende
  Posté le 24/04/2006 21:47:07
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Citation :

Au niveau des phases, le drainage arrive avant les contraintes etc... donc si j'ai juste tu draine les points de fury du tour d'avant. Mais au premier tour le warlock ne peut rien drainer et donc ne peut pas lancer de sort. A moins que le warlock dispose de ses points de furys complets au début de premier tour. A ce moment il doit les dépenser pour drainer ceux cumulés par les beast contraintes.
J'ai juste ?




C'est ça. L'explication des règles d'introductions rapides est légère à ce sujet, il faut se rapporter à la séquence de jeu pour bien comprendre. On voit qu'on doit d'abord drainer dès le début de la phase de contrôle, moment ou l'on a pas encore put contraindre. C'est donc la preuve qu'on draine les points du tour précédent. Et une fois qu'on a drainé et entretenu ses sorts, on passe les tests de seuil et on sert les fesses ^^

Citation :

Bon après statisquement tu peux laisser 3 points de fury à ton cranivean et 2 à tes shredder. Ainsi tu auras une chance sur deux de rater ton test de seuil (c'est pas mal risqué quand même). Mais la frénésie pour le carnivean par exemple c'est pas si terrible. ca fait une attaque à 18 et deux à 16 bostées.


 

Mais l'ennemi a son mot a dire la dedans. On a déja Morghoul qui rajoute des points de furie aux figs qu'il touche, il va probablement y avoir tout un tas de sort qui vont avoir des effets de ce genre, Kaya qui peut se téléporter pour foutre la m**** dans une tentative de frénésie bien orchestré, des sort ralentissant ou augmentant le déplacement des troupes, augmentant l'attaque ou les dégats : de quoi comboter comme un dingue pour tirer profit de l'erreur de l'adversaire. Prendre le risque de faire entrer une warbeast en frénésie ne va pas être si anodin que ça à mon avis (et c'est tant mieux) ^^

Citation :

En contraignant l'animal deux fois,  le shredder gagne une attaque et boost ses jets d'attaques et de dégât

Dans les règles c'est "ou" et non "et"




Mais le Shredder a une règle spéciale, "rage maladive" qui lui confère un énorme paquet de bonu quand on le contraint. Il y a le cas général ET le cas particulier ^^  [/cit]

--Message edité par Elende le 2006-04-24 21:47:43--

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 LDreaver
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 LDreaver
  Posté le 29/04/2006 19:45:07
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Hum Elende peux-tu me proposer une liste en Cygnar en 500 pts ? (c'est le format standard ?)

http://img233.imageshack.us/img233/1777/bannire2wi.png

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 LDreaver
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 LDreaver
  Posté le 13/05/2006 14:39:16
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Ah oui et au fait le Battle-group cygnar est-il rentable pour la suite ?

http://img233.imageshack.us/img233/1777/bannire2wi.png

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 Elende
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 Elende
  Posté le 13/05/2006 17:23:02
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Ben Stryker est un warcaster moyen en tout, surtout orienté soutien de ses troupes. On peut toujours le sortir, il donnera toujours des résultats correct.
Le lancier est de toute façon incontournable. Tu finiras peut être même par en acheter un second ^^
Le bélier montre vite ses limites, mais reste tout a fait sortable si on lui refile un petit compagnon warcaster ou un jack marshall (par contre on ne le boost pas avec le focus d'un warcaster, c'est du gachi)
Le cuirassé tient le coup car c'est un warjack lourd pas cher. On lui préfère souvent quelque chose de plus lourd par contre.

C'est un Battle-group quoi : quelques trucs immondes dont on serait stupide de se passer, quelques uns moins violent mais toujours présentable. C'est une bonne base pour pas cher, mais on peut difficilement s'arréter là si on veut être compétitif

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 LDreaver
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 LDreaver
  Posté le 13/05/2006 17:34:36
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Bah le bélier je pensais le booster avec sniper..

Bon le cuirassé même en 500 pa je le pense sortable car peu cher (ça va 103 pts on peux mettre encore autre chose ^^)

Alors :

- Battle-group
- Unité de lames-tempêtes avec "attachement unit" (c'est l'officier et le porte-étendard c'est ça ?)

- Battle-group bug un peu chez moi, alors je n'ai pas les autres stats.. Tu me conseille quoi ? Ca peux gagner ? Ou l'absence d'un jack plus lourd que le cuirassé est-elle vraiment handicapante ?
- Tu me conseille plutôt les gardes-tempête ou les lames-tempête ? Style de jeu et atouts ?
(-j'ai essayé le lancier ce matin et le bouclier disruptif est mmm excellent)
- Avec 65 pts restant je fait quoi ?
- Le compagnon et le marshall ça sert à quoi ?
- Puis-je jouer des troupiers sans Prime ? (avec les règles de base que tu m'expliquerais, ça doit pas être trop difficile de toute façon ^^)
- merci beaucoup de tes réponses mais répond moi franchement (car je n'ai pas encore acheté le BG donc aucun soucis ^^)

merci encore

--Message edité par LDreaver le 2006-05-13 17:38:36--

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