a la base c'est pour savoir si cette liste est valide:

unités de bases
20 maraudeurs armes lrd, armures legeres, bouclier, Etendar 190pts
5 cavaliers maraudeurs bouclier, fléaux, Musicien 91pts
1 char:120pts
10 chiens du chaos:60pts
12 guerriers du chaos bouclier, arme lourde, état-major complet ,marque de slaanesh 230pts
4 chevaliers du chaos élus, etat-major 230pts
unités rare
1 bete de slaanesh 75pts
3 dragons-ogres 2armes de base 252pts
perso
1 sorcier du chaos 2 pam, niv1 135pts
1 sorcier du chaos pam, niv2 145pts
1 champion exalté destrier,2 arme de base,livre des secrets 160pts
1 seigneur du chaos marque de slaanesh, pendantif slaanesh, lame vampirique, bouclier 293pts
total: 1981pts

pas sur que la regles du general soit encore tres claire dans ma tete alors...

--Message edité par lamebrume le 2005-08-29 10:50:18--

Pour la validité de ta liste pas de problèmes, tes unités sont du Chaos universel et peuvent donc avoir pour général un slaaneshi, par contre il faut qu'une de tes unités soit affiliée à Slaanesh (ou le char si tu veux, ça coûte moins cher). Au niveau des commentaires tactiques, je trouve que les boucliers pour les cavaliers maraudeurs ne sont pas très utiles, et qu'une arme lourde serait plus apropriée au champion exalté, mais sinon ça va je trouve.

Bonjour !

Alors ta liste d'armée me parait pas mal du tout . Comme le dit l'autre ( désolé j'ai oublié son nom) il te faut une marque pour au moin une de tes unitée.

Mais je ne suis pas d'accord sur ce que dit l'autre (encore desolé) il dit que le bouclier sur tes maraudeur ne sert a rien, mais si je dois te donner un conseil, c'est ou le bouclier et l'armure légère, ou rien du tout.

j'ai déc..... a mort ou quoi?
En plus je devais la mettre au guerriers pour pouvoir y incorporer le general, il me semble, (sans ca le laisser isoler serait la seule possibilité de deploiment:un peu faiblard niveau strategie, non?)
Sans se jeter sur le hors sujet l'idée du combo, un peu bidon je l'avoue:lame vampirique, pendentif de slaanesh et rentable?(je l'ai dit) je pense le mettre dans les guerriers si l'adversaire veut le défier et sinon c'est mon "arme lourde" contre l'infanterie(petite force puisque apparemment ils vont la tester sans modificateurs)

--Message edité par lamebrume le 2005-08-29 10:48:44--

C'est une bonne idée pour la mettre sur les guerrier du chaos. Avec ton général dedans l'unitée vaut certe beaucoup de point, mais pourrai tenir face à de bons adversaires.
Et pour ton combo c'est pas mal mais c'est obligé sur un seigneur (lame vampire=35pts et pendentif=20pts) mais si tu le joue sur un seigneur autan faire comme dans le tactica du chaos présenté par versan belt, tu met pendentif de slaanesh (20pts) + la couronne de conquête eternelle (50pts=regeneration).

Ouais c'est sur que d'un point de vue règlementaire elle est bien ta liste, mais stratégiquement c'est pas ce qu'il y a de mieux...

Citation :

20 maraudeurs armes lrd, armures legeres, bouclier, Etendar 190pts

c'est pas enorme je te conseille d'en mettre 30 (c'est le bon nombre ça fait juste 5 lignes de 6, alors avant qu'on t'annule ton bonus de rang, ta PU et qu'on les mettent en fuite...)

Citation :

1 sorcier du chaos 2 pam, niv1 135pts 1 sorcier du chaos pam, niv2 145pts

Bizarre... soit tu fais un maximum de defense, et alor vos mieux enlever un niveau à ton 2nd sorcier pour lui rajouter un pam, soit tu joue petite magie, mais là je te dis ça craint un max! ça dépend contre qui tu joue: si tu affronte un adversaire qui peut faire des dégats magiques, prends 2pam, sinon 1 seul au cas ou) rajoutes un famillier de pouvoir (+1D de pouvoir et +1D de dissipation) y a rien de mieux.

Citation :

1 champion exalté destrier,2 arme de base,livre des secrets 160pts

Un champion exalté monté avec un livre des secrets? c'est une nouvelle stratégie?   t'as un nouveau combo? explique le moi vite parce qu'avec ce livre je connais pas grand chose de bien (a part bien sur avec le sort exeptionnel destrier d'ombre sur un perso à pied)
Voilà c'est tout ce que je peux te dire pour l'instant...  

--Message edité par Le Démon du Jeu le 2005-08-29 12:06:09--

Pour la combo pendentif de Slaanesh et lame vampire, c'est à première vue amusant (plus qu'avec la régénération) mais ça veut dire que le perso n'a pas d'arme magique qui tape, ou d'arme lourde... ce qui limite sa force de frappe, contre les persos ennemis principalement (contre la troupe la F=5 suffit).
Comme l'a fait remarquer le démon du jeu, ton plan magique est trop hybride: soit tu joues deux mages niv 2 avec familier de pouvoir, soit défensif avec deux mages niv 1 et 4 PAM si tu joues contre un bourrin.
Pour les boucliers je parlais non pas des maraudeurs à pied (qui ont des armures légères et boucliers, normal) mais des cavaliers maraudeurs, car pour 2 pts le bouclier, soit une svg de 5+ (bouclier et monté) au lieu de 6+, donc dans tous les cas négligeable (en plus le fléau s'utilise à deux mains, donc le bouclier ne sert que contre les tirs) je troue ça totalement inutile pour ne pas être vulgaire.
Par contre je suis d'accord avec le démon du jeu (eh oui il a toujours raison) pour le champion éxalté: le destrier d'ombre ne marche que sur les figs de PU 1 (donc à pied), alors soit tu choisis le domaine du feu en priant pour avoir l'épée ardente du ruhin, soit... Ben je sais pas.

De toute façon si tu prends des maraudeurs (par 30, si tu veux pas avoir une force de frappe de gobs (la version Warhammer des fourmis), il faut que tu leur mettent aussi un champion: avec leur bonus de rang (+3), leur étendard (+1), s'ils font 1 blessure (+1) et le champion 2 (+2), ça te fait un total de 7, ce qui est des plus appréciable...

Citation :

alors soit tu choisis le domaine du feu en priant pour avoir l'épée ardente du ruhin, soit...

Ha ha ha! 1 chance sur 6... mouais, pi surtout si tu tombe sur un projectil magique tu pourras pas le lancer au càc, donc le livre est inutile (a moins que tu m'explique une nouvelle stratégie...)

Citation :

je suis d'accord avec le démon du jeu (eh oui il a toujours raison)

^^ mdr quand même... je suis tout...

les maraudeurs sont de la chair a canon mais j'ai voulu faire en sorte qu'ils aient une alternative au role de l'enfant du chaos: le soutiens F5 au premier tour de cac!
j'apprecie particulièrement avoir des tas d'options stratégiques sur la tables de manière a pouvoir en changer et m'adapter a un max de tactiques adverses(utile quand c'est lui qui cherche a s'adapter a moi)
l'ordi deconne la suite ds 2 min

Juste en passant,ton armée manque cruellement de nombre,et tes perso prennent un peu trop d'importance à mon goût.

Il est clair que 20 maraudeurs est insufissant,et 25 est un chiffre minimum.Enfin 10 chiens c'est un mauvais choix et mieux vaut profiter de leur mobilité en faisant 2 unités de 6figs.

Citation :

12 guerriers du chaos bouclier, arme lourde, état-major complet ,marque de slaanesh 230pts

oups,j'oubliais,ici tes guerriers valent 254pts at pas 230 comme tu l'a marqué.

--Message edité par Versan Belt le 2005-08-30 00:43:49--

Dsl mon ordi a planté grave pu de connection!
alors: merci pour tous ces precieux conseil !
super sympa faudra que je mette la liste a jour!
sinon les persos ont été remaniés a l'arrache car j'ai tilter trop tard(j'étais en train de la taper sur le forum) que la liste était br.... en effet il me rester 85pts alors j'ai penser... pas grand chose en fait remanier les persos et les 3 hurleurs de tzeentch se sont vus degagés donc remaniment de la défense magique et du reste ...
Je vais la refaire, mais je voulais des precisions sur les dragons-ogres si je pouvait les jouer ou pas...
Donc la liste:

2x 5 chiens du chaos 60pts
1 char du chaos marque de tzeentch140pts
5 cavaliers maraudeurs, fléaux, musiciens 81pts(pas bouclier )
2x 10 maraudeurs du chaos,fléaux 120 pts(non!pas de )

12 guerriers du chaos, bouclier, 2 armes de base, etat-major complet 246pts
4 chevalier du chaos élus,marque slaanesh, état-major 250 pts

3 hurleurs de tzeentch 99pts
1 bete de slaanesh 75pts
3 dragons-ogres, armures legeres, 2 armes de base 252pts

pour les persos...   au point ou on en est!    (l'armée a, je trouve, beaucoup changer de strategie de jeu)

un sorcier du chaos niv2 2pam 170pts
un general en promo champion exalté livre des secrets, arme lourde, 144pts
un seigneur d'expert de la mort qui tue  :/ qui causera ma perte (obliger je l'ai jamais joué )(dsl pour le "j'te copie dessus" vient de "sorcier ou gd sorcier?")

sorcier exalté du chaos, destrier, niv4, marque de slaanesh, épée de démon, familier de sort.414pts(chiffre porte-bonheur)
total:2051pts
Je pense que je vais devoir choisir une stratégie(la mienne ou une des votre) au lieu d'essayer de faire un mélange parce que là ça va pas du tout! sur ce merci de m'avoir éclairer sur un point obscur pour moi.
vaudrait mieux fermer avant que le topc parte en live (ma liste est de pire en pire) (de plus c'était pas le but du topic j'en crérai peut-etre un otre plus tard(1-2mois)pour l'instant elfes noirs sont plus faciles a jouer pour moi et ouais y'en a

--Message edité par lamebrume le 2005-08-30 09:54:31--

Citation :

2x 5 chiens du chaos 60pts

5 chiens c'est vraiment trop léger,donc mets en un 6ème à chaque unité.

Citation :

1 char du chaos marque de tzeentch140pts

Tout ce qui as F 7 ou plus qui passera par là,se vera obtenir un joli jackpot de 140pts...un cadeau pour l'adversaire...enlève-le vite !

Citation :

2x 10 maraudeurs du chaos,fléaux 120 pts(non!pas de  )

Si tu veux profiter de l'impact des fléaux,il te faudra faire une ligne de 6 à l'avant et une de 4,n'oublie pas ça !

Citation :

5 cavaliers maraudeurs, fléaux, musiciens 81pts(pas bouclier  )

Une seule unité c'est léger,sans haches de lancer qui plus est...GRRR...quel dommage !

Citation :

4 chevalier du chaos élus,marque slaanesh, état-major 250 pts

La marque de slaanesh se substitue inutilement à celle du chaos universel et si tu la vire ainsi que le champion des chevaliers,tu obtient 40pts...Or,40pts c'est un chevalier en plus !

Citation :

3 hurleurs de tzeentch 99pts 1 bete de slaanesh 75pts

PARFAIT !!!

Citation :

3 dragons-ogres, armures legeres, 2 armes de base 252pts

J'aime beaucoup mieux l'arme lourde qui en fait la terreur des chevaliers et des chars adverses.

A lamebrume : je voudrai juste savoir qui est ton général car si c'est ton sorcier avec la marque de slaanesh tu ne peux point prendre de hurleur de tzeench ni de marque de tzennch sur ton char.
Et si ton général est du chaos universel, pour tes hurleurs, il leur faudra un héro portan la marque de tzeench.
(général chaos universel = 1unité + 1 hero de la meme marque) : minimum

Citation :

Et si ton général est du chaos universel, pour tes hurleurs, il leur faudra un héro portan la marque de tzeench. (général chaos universel = 1unité + 1 hero de la meme marque) : minimum

Et non! c'est le contraire: il te faut au moins un régiment avec une marque pour avoir un héros avec cette meme marque (par ex: au moins un régiment de Slaanesh pour un héros slaanshee)

Désolé d'avoir pété un cable   (la faute a wanadoo  quelle bande de nuls alors ceux-la)  
enfin  
dans la liste y'a besoin de precision tactique:
2x5 chiens du chaos

Citation :

10 chiens c'est un mauvais choix et mieux vaut profiter de leur mobilité en faisant 2 unités

merci versan belt en diminuant les effectifs je perd beaucoup moins de pts)ils servent principalement de chair a canon alors 30 pts pour protéger les  grosses unités pdt un tour(avant que je charge.) ou soutenir travail de cavalerie legere ou en début de partie géner les eclaireurs(euh ca on verra l'efficacité en temps utile! )
un char, 120pts(j'ai relu le codex pas besoin de marque normalement pour jouer les hurleurs)

Citation :

Tout ce qui as F 7 ou plus qui passera par là,se vera obtenir un joli jackpot de 140pts...un cadeau pour l'adversaire...enlève-le vite !

alors avec toute les unités sacrifiable qui seront devant,les cavaleries lourdes sur les cotés ou veut-tu que passe un touriste F7? j'ai conscience que ca coute cher mais ...des truc bourrin comme ca j'en ai pas suffisament et face aux trucs balèze qui pourrait rester innébranlable je voit pas moins cher.

les maraudeurs pouvant eux aussi servir en sacrifice ou en soutien (selon le cas)

Citation :

Si tu veux profiter de l'impact des fléaux,il te faudra faire une ligne de 6 à l'avant et une de 4,n'oublie pas ça !

j'y avais pensé moi aussi!
les cavaliers maraudeur(servent a rien!  a dispacher les point pour eviter les sacs et remplacer une unité sacrifiée dans son boulot de soutien)

Citation :

Une seule unité c'est léger,sans haches de lancer qui plus est...GRRR...quel dommage !

y'a déjà deux cavaleries lourdes! au pire je les deploie avec les dragons-ogre qui sont super-lents(M6ps)les haches de lancer mais t'es encore plus       que moi pour dire ça ou quoi?les armes de lancer     bon en plus 5 jets(uniques par partie)F4 qui me demandent de rester comme un sans charger a 6ps d'un ennemi mais pourquoi j'hésite? non serieux   explique en quoi ca serait un plus?

Citation :

La marque de slaanesh se substitue inutilement à celle du chaos universel et si tu la vire ainsi que le champion des chevaliers,tu obtient 40pts...Or,40pts c'est un chevalier en plus !

alors la marque sert à la fois a justifier le mage niv4 et a le cacher et le champion à le protéger!
Tu doit trouver ca enorme(ment c..!)mais j'ai testé ca marche ce truc!pour une fois j'ai une trop bonne surprise
la bete de slaanesh embourbe d'une force monstrueuse(rien d'autre a déclarer!Mr.chef )
3 hurleur de tzeentch: des volants(les seuls!)on en prend soin!et ca transforme tout ce qui peut etre  en         Avec c'est nous qui sourions lorsque on voit se deployer les machines de guerres)
je regrette juste le manque d'éfficacité d'attaque au passage triste pas puissant a trois et "couteux et ingérable" en grand nombre(où on pose les 20fig?pazs la palce de survoler grand chose) on peut jouer sur un terrain de handball?
3 dragon-ogre F5 me suffit pour l'instant ce qui me gène c'est toucher et beaucoup!
persos: le général que tout le monde le remarque cette fois porte une combinaison qui a fait ses preuve a mes yeux(dégommer un compte vampire tour1 qui avait été imprudemment exposé pour une histoire de commandement(ou je sais pu quoi)échange de seigneur et de général, la l'impact est moins puissant, mais aussi coûteux!Agir avec prudence( ou faire pleuvoir les boules de feu, et espérer l'épée)  
le sorcier niv2 suffit finalement!
le seigneur sorcier m'a impressionné une polyvalence poussée a son paroxisme: 5/6sorts de slaanesh et l'attaque du gardien des secrets et il attire effectivement les projectiles mais la svg son end + les circonstance(on le protège un chouya )en font un monstre!enfin il s'est pas fait chargé je pense que c'est la seule chose qui me fasse peur(héros(pas rentable de sacrifier général) att ignorant les svg avec le vol ou mvt 9 et force 7 lui il toucherait vraiment la jackpot comme tu dit!)

enfin je tient a préciser que j'ai testé l'armée euh...enfin 2parties(gagnées, revanche comprise)ca change des elfes noir que j'ai galèré à maîtriser
face a gobelin orc style bcp fig embourbe(gob de la nuit, soit t'es embourber par le nombre soit t'as pas le courage de charger dans les 2 cas t'avance plus)et élites bourrines de flan avec char sanglier et chevaucheur de sanglier
je devrais bientôt rejouer contre chaos, empire et HL(dans une semaine tournoi)dès que j'ai des infos sur les autres armées je rajoute.
P.S.

Citation :

Et si ton général est du chaos universel, pour tes hurleurs, il leur faudra un héro portan la marque de tzeench.

non d'après le codex c'est pour mettre un perso qu'il faut avoir une unité portant la marque!
merci ^^pour vos conseils(mem si je doute et chambre un peu sur certains  ;)  (les haches de lancer oh!oh!j'en ris encore )
forcé de constater que je me plante(souvent )exemple le sorcier exalté, les unités chair a canon, la défense mag faible et rien pour chasser les magos,...
bref   merci encore z'etes tous des

Citation :

non d'après le codex c'est pour mettre un perso qu'il faut avoir une unité portant la marque!

Donc cela veut dire que je peut jouer khorn et mettre 1 unité de guerrier de slaanesh ?
Ou cela veut dire qu'il faut avoir un général du chaos universel, melanger les marque a volonté et compléter avec 1 ou 2 hero suivant les regiment (pour une marque)?

Si tu joue une marque spécifique (khorne par exemple),tu ne pourra inclure que des unités de khorne,du chaos universel ou sans marque.Si en revanche tu veux inclure un perso dans une armée,il faut qu'il y ait au moins une unités de la même marque dans ton armée déjà.Par exemple si tu veux mettre un héros de tzeencth dans ton armée,il te faudra au moins une unité portant la marque de tzeentch ou des démons de tzeentch.

Bon vite fais: allez voir dans le LA Chaos à la page 55 (LE GENERAL DU CHAOS) pour ceux qui ont encore des doutes...

moi je prefaire les regimment de 30 marraudeur et les regiment de 10 chevalier du chaos

Citation :

moi je prefaire les regimment de 30 marraudeur et les regiment de 10 chevalier du chaos

Bon commençons par la base.Quand on poste un message,c'est pour donner des conseils ou des tactiques,pas pour donner bêtement son point de vue.Dire "j'adore 5 cavaliers maraudeurs" ne va pas faire avancer le schmilblik.Il faut développer et poser des arguments,sans cela on abouti qu'à un débat vide et sans aboutissement.

Bon déjà dire de prendre 30 maraudeurs c'est bien,mais cela dépend de la formation qu'ils vont adopter.Tu me dit que tu veux prendre 30 maraudeurs...je suis content pour toi mais il faut qu'il y ait quelque chose d'autre derrière;quelque chose de plus profond qui puisse donner lieu à un débat.

Enfin 10 chevaliers,c'est un très mauvais choix ! Les chevaliers sont prit pour leur impact,or je doute que per 10,tout tes chevaliers puissent toucher l'ennemi au càc.Or les chevaliers du chaos sont couteux donc durs à rentabiliser,et si tu gaspille des points bêtement dans ce genre d'unités,tu n'est pas prèt d'aller loin.De plus ton unité fera sac à point et tappera à l'oeil,d'où la cible des tirs ennemis,donc au final une très mauvaise oppération.

Voilà en passant...amicalement  ;)

VB