Apres plusieurs partie avec eux je n'arrive toujour pas a bien les utiliser.(il faut dire que je ne me sert pas du coup fatal sur tir a courte car je n'ai pas d'ennemie plein de svd!)
Sino au passge je tenais a dire que l'homme arbre est carrements geniale!!! la terreur c'est le paradi!!! .
De plus il est casi invincible.
Perso je vous conseille de l'utiliser au tir et non au cor a cor.Car meme si l'ennemie ne fui pas il se prend 1dés d'artillerie f4 et rien du tout si incidentde tir(donc geniale!!!)

--Message edité par maxelred le 2005-09-04 13:06:46--

maxime la tu parle des forestier et de leur coup fatal pas des danseur de guerre.

PS: j'ai enlever 3PV a ton homme-arbre avec 2dragon ogre alor dis pas qu'il ai invincible . hehe

--Message edité par the chaos will be yours end !! hehehe ! le 2005-09-04 10:59:17--

En effet, merci de poser la question, je me demandais aussi s'ils valaient autant. D'un autre côté, ils ont une CT de 5 et ça, c'est quand même pas mal. Maintenant, est-ce qu'il ne vaudrait pas mieux avoir 10 archers classiques plutôt que 5 forestiers, je pense que ça dépend de la distance à la cible à cause des malus revenus de -1 pour toucher une cible à longue portée. en plus à courte portée, les deux ont leurs avantages : coup fatal ou F4 est un chouette dilemne.

Niveau statistiques, si on prend 10 forestiers d'un côté et 20 archers de l'autre, pour le même prix, sans champion, sort ou quelque chose qui puisse interférer avec les tirs ordinaires. En estimant qu'en général, les endurances sont de 3 (ce n'est qu'un hypothèse) alors on obtient lees résultats suivant :

              Courte portée           Longue portée  
(en nombre potentiel de morts)

Forestiers :   4,2 dont 1,3 coup fatal      3,3

Gardes Sylvain : 8,8 avec -1 à la svg       5

Attention, ll ne s'agit que de probabilités, qui ne prennent as en compte les célèbres manques de pot et les rares supers coups de chances. Et en plus pour des nains, ça change tout...

A moins d'erreurs dans les calculs, les gardes sont bien plus intéressants niveau réussite puisqu'ils sont plus nombreux mais ils poseront moins de problèmes de stratégie et notamment de déplacement à l'adversaire. Bilan des courses, je me tâte encore pour savoir si oui ou non je réduit le nombre de Forestiers dans ma propre armée.

Si quelqu'un propose l'argument ultime (dans un sens ou dans l'autre) je suis tout ouïe.

 Mais il ne faut pas oublier le COUP FATAL au tir, ce qui n'est pas mal du tout (trés trés bien même), ainsi que la (les) pénalité(s) pour toucher, et surtout,leurrègles spéciale de déploiment trés trés trés ennuyante pour un adversaire (surtout fond de table, mon feu d'enfer leur à montré mon mécontentement......)  

Exactement Tieb, tout le problème est de voir si leurs règles spéciales compensent leur moindre efficacité. Je suis sûr qu'un personnage tué par un coup fatal les rendra, à mes yeux comme aux yeux de n'importe qui, brillants et valant largement leur coût mais , le 6, il faut que tu le sorte au bon moment et c'est quand il sort pas (c'est-à-dire 5 fois sur 6 en moyenne) que ça peut poser problème si tu t'en étais remis à eux.

Les forestiers, il faut en prendre beaucoup en pas du tout.Grace à leur CT de 5, avec dix d'entre eux on fait facilement 8 ou 9 touches puis un 6 pour blesser, tandis qu'il vaut mieux prendre des gardes que quelque forestiers.

Toute unioté de warhammer a un "facteur chance" si on peut dire c'est vrai qu'il ne faut pas baser sa technique sur le coup fatal mais ca peut rendre service de temps en temps

Moi je pense qu'ils valent leur points, leur regle d'éclaireurs sont terribles aussi.

Personnellement, j'en joue 2*10 dans une armée à 3000 points.Je sais que ça peut paraitre beaucoup mais je joue une armée d'hiver donc pas d'esprit (juste un homme-arbre pour absorber les tirs) et mes adversaires réguliers jouent le chaos(Tzeench ou Khorne) et les elfes noirs(toujours avec sorcières niveau4 sur sang-froid) donc AMA, ce n'est pas exagéré.

je dois bien avouer que je me suis posé la même question : les forestiers sont-ils plus rentables que deux fois plus de garde sylvains. dans les même conditions de tir, non !
Mais si l'on prend des gardes sylvains en éclaireur, il n'y a plus que 7 pts de différence, ce qui a mon gout n'est pas suffisent pour compenssé les avantages des forestiers.

Ceux-ci posent énormement de problèmes a l'adversaire, ils peuvent être placer très avantageusement, et peuvent éliminer dès le 1er tour une unité très faible mais chere en pts. Ils empêchent les marches forcés, décoche des tirs dès le premier tour a courte porté et peuvent s'avérer aussi très embêtan pour la cavelerie lourde grace au coups fatals.

Et eux-même, il faut bien le dire, sont extrement difficiles a toucher au tir, en les plaçent dans une forêt, cela fait déja -3 ; ensuite, ils peuvent aussi bien atirré une unité qui voudrai se les fair au CaC, les forestier font "une retraite stratégique" ^^ et la forêt se défoule sur l'unité ennemie.
Enfin bref, je croi que dans tout ces topic, tous les avantages et défauts des forestiers et des gardes ont été di (a part si certain on été oublier), après, avec tout ca, a chacun de voir se qu'il en pense...

je dit non! jamais joué, jamais testé mais sur le papier je dit clairement non.
E3 a peine capable de se defendre au CaC contre des unités legeres et juste une CT5, coup fatal a courte portée et dissimulation pour compenser ca?
je les trouve inrentable (150ts les 6pv) le coup fatal trop aleatoire et la moindre erreur est cher payée!
a reserver aux chanceux, amateurs ou kamikazes....

Je crois que tu n'as pas bien comprit !
Le but des forestiers n'est pas de faire le plus de perte possible, après, je vais me faire ch*** a te reéxpliquer.

Mais j'ajoute seulement que tous les éclaireurs sont incapables de se défendre au corp à corp (les forestiers doivent cependant être les meilleur avec leur deux attaques), ils ne sont pas fait pour ca, il faut être sucidaire pour envoyé ses forestiers au contact.
Et idem pour ne pas les fairent refusé la charge, a moin bien sur que ca soit un chaman skins qui part avec l'idée de les engagé ^^

Pour le coup fatal, je suis d'accord avec toi, et je ne suis pas fan de cette règle spécial

Je ne comprend pas vraiment la vision que vous avez des Forestiers... Ce ne sont pas des archers de base, ils n'ont pas la même fonction!!! Donc il ne sert à rien de les comparer à des Gardes Sylvains...

Le meilleur format possible pour cette unité est par 6 (10 étant AMHA totalement hors propos, vu le coût d'une telle unité, et le fait qu'ils perdent une de leurs grandes qualités : la maniabilité)

Il ne faut pas les utiliser pour tenir un flan (comme l'a dit Arghaab) mais plutot les mettre dans une forêt proche de l'ennemi(la forêt supplémentaire des ES est parfaite pour ça) et les faire tirer sur tous les ennemis qui s'approchent trop prêts de vous (vous devez bien sûr choisir avec grand soin les unitée que vous viserez, inutile de tirer sur un pack de 20 lanciers avec 6 forestier ^^)

Dans une forêt, les forestiers sont intouchables (-2 pour les toucher au minimum) et si par malheur une unité s'approche, utilisez un de vos mages... les forêts apprécient les unités en général    


Par 6 ils sont ultra-maniables, fuyez si vous sentez les problèmes arriver...

Et puis pour tuer les persos ennemis, tels les mages, ils sont quand même fantastiques !! les coup-fataliser tous les uns après les autres... n'oubliez pas de regarder la tête de l'adversaire, effet garanti   ...


Alors définitivement oui ils valent leurs coûts en point

--Message edité par Talioran le 2005-09-12 01:40:26--

Citation :

Il ne faut pas les utiliser pour tenir un flan (comme l'a dit Arghaab)

pardon mais je ne me souviens pas avoir dit ça, mais de toute façon je suis d'accord avec tout ce que tu as dit.

je rajoute quand même qu'il vaut toujours mieux garder un ou deux PAM pour ne pas les perdre avant qu'il ne se rentabilisent.

Désolé Arghaab, c'était pas toi... Je sais plus ou j'ai vu ça moi ... enfin bref... j'ai dû me tromper...

Et tout-à-fait d'accord,vaut mieuxavoir quelques Pam en réserve... on sait jamais  

mon analyse ne vaut que sur le papier, je ne joue pas elfe sylvain et je vois ce que la liste propose: une unitée si cher et faible en rare dont la fonction reste celle de l'eclaireur de base; gener l'adversaire et balancer quelques tirs....

L' éclaireur de base, oui ! Donc on parle d'archers en régiment, on est d'accord, alors les gardes sylvains n'ont donc rien a voir.

Le rôle des éclaireurs, certe, mais avec de multiples avantages. Et puis ne pas oublier l'effet psycologique par rapport a de simple archers de l'empire dont on ne fait même pas attention.
Et, je l'ai déjà dis plus haut, pour 7 pts de différence entre les autres éclaireurs ES normaux et les forestier, ces dernier valent autant le cout à mon avis que les 1er / édit:tout depent de ce que tu vas en faire ! ^^

--Message edité par Kouran le 2005-09-14 21:01:07--

Je suis désolé de me répéter, mais :
EST-CE QUE QUELQU'UN A LU MON POST   ??

Parce que certe, les Foretiers peuvent paraitre faible, mais lorsqu'ils sont bien utilisés, ils sont MONSTRUEUX !!!

Ils ont pratiquement détruit une armée d'orques a eux tout seul (je l'admet avec un peu de bol mais bon) :

Coup fatal sur le Général de l'armée ennemie , à savoir un Orque Noir de 240pts placé à un endroit stratégique pour empêcher les test d'animosités dans une zones "à risque" comme le disait mon adversaire. Et bien après la mort du général, 2 tests d'animosités ratés, les unités qui commencent à s'entre-tuer, la moitié de l'armée qui fuit le champs de bataille, les autres orques noirs qui arrivent trop tard et HOP, victoire de mes elfes sylvains...


PS: pour arriver à tuer son chef je vous raconte pas ce que j'ai dû faire... déplacer une forêt 5 fois pour que mes forestiers y restent et s'approchent de lui sans se faire charger par tout le monde... mais bon ça a payé...


Moralité : les Forestiers, des unités fantastiques, mais à utiliser avec beaucoup de stratégie... si vous n'avez pas envie de trop réfléchir, et bien prenez un homme-arbre !  

--Message edité par Talioran le 2005-09-14 00:27:16--

Citation :

Kouran  a dit : L' éclaireur de base, oui ! Donc on parle d'archers en régiment, on est d'accord, alors les gardes sylvains n'ont donc rien a voir.

d'archers en regiment? je te parle des gardes sylvains en eclaireurs, qui sont une unité de base.

Citation :

ne pas oublier l'effet psycologique par rapport a de simple archers de l'empire dont on ne fait même pas attention.

exact on va y faire attention et balancer une bonne boule de feu ou tirer au feu d'enfer! un sac a pts cadeau comme ca, ca arrive pas tt les jours

Citation :

Et, je l'ai déjà dis plus haut, pour 7 pts de différence entre les autres éclaireurs ES normaux et les forestier, ces dernier valent autant le cout à mon avis que les 1er

exact, il valent meme moins le cout et de loin....

--Message edité par incara le 2005-09-14 18:07:54--

Citation :

d'archers en regiment? je te parle des gardes sylvains en eclaireurs, qui sont une unité de base.

ok, mais il fallai le dire.

Citation :

exact on va y faire attention et balancer une bonne boule de feu ou tirer au feu d'enfer! un sac a pts cadeau comme ca, ca arrive pas tt les jours

Oui, ce qui va laissé du répit au autres unités, sans oublier que c'est -3 pour les toucher (je sais pas pour les sorts, mais ils ne laisseront pas au lanceur du même nom de dire "ouf").

Citation :

exact, il valent meme moins le cout et de loin....

FAUX FAUX ET FAUX !!!

Mais après tout cela, et malgré toutes les questions que l'on peut se posé sur eux, OUI il valent leur cout.

Citation :

Talioran a dit : Moralité : les Forestiers, des unités fantastiques, mais à utiliser avec beaucoup de stratégie... si vous n'avez pas envie de trop réfléchir, et bien prenez un homme-arbre !

Exactement, il n'y a rien a rajouté de plus

--Message edité par Kouran le 2005-09-14 20:59:43--

moi je trouve que les forestier ne vale en aucun cas leur points...24 pts les skinks caméléons avec 1A et 1CT 1I en plus c'est franchement chere.mais ils sont pas mal ,tout de meme j'en prendrai pas a - de 2500