Je vois depuis quelques jours que je parcours le forum, quelques armés du chaos et je me pause la question suivante.

Pourquoi est ce que tout le monde joue les guerriers du chaos par 12? Ca n'est pas un peu faiblard? Un tir bien placé ou une charge de cavalerie peut envoyer près de la moitiée de l'unité au tapis.


Je vous avoue que ca me laisse perplexe, ne jouant pas chaos et ayant la volontée de me lancer dans une liste j'aimerai comprendre.

Bah moi je joue...jouais, armée du chaos et mes guerriers par douze s'en sortait pas trop mal. Ils sont très résistants...
Tua s raison au niveau tirs de machines de guerre.?

Lors d'une partie une salamandre a visé mon unité du chaos...j'ai perdu des troupes et ceux, durant deux tours;..mais avec beaucoup de chance, les guerriers ont réussis leur tests et ont avancés droit au CC où ils ont vaillamement combattu je ne sais plus combien de tour...en tuant d enombreux ennemis...et ils n'rétaient que deux! Avant de mourir.

Beaucoup, beaucoup de chance;..
Mais j'ai quand même perdu la bataiille.

12 parce que ainsi ça revient moins cher que 20 par exemple. Et dieu sait si les unités de guerriers valent cheres.

Et par 15, ca peut pas être intéressant? Ca fait prendre une option pour avoir la PU face une unité de cavalerie pas trop chargée, ce permet d'avoir 5 guerriers de front et 2 rangs.

En fait c'est le choix que je comptais faire. Pas de maraudeurs et 1 unité de guerriers du chaos par 15 pour chaque tranche de 1000 point d'armée.

Là, llà, heureusement que VB n'est pas là.
Si tu débutes en Chaos, le mieux ets d eprendre un bloc de régiment de maraudeurs, ça peut être utile, surtout a attirer les tirs ennemis...c'est de la chair a canon quand même.

15 c'est acceptable...

En fait, je mettrais un régiment d emaraudeur, deux de chaos et un de chevalier. Au moins, et comme tu dis, par tranche de 1000, rajouter un régiment de guerriers.

Le présence de 12 guerrier par régiement est aussi régulée par ton portefeuille, il sont en effet vendus par 12....
Ceci doit en partie aussi expliqué leur petit nombre...

Mouskipu, passant par là....

Et puis vu leur prix 12 c'est largement suffisant ou alors 15 mais on perd une ttaque assez précieuse et il suffit de les protéger un minimum avec chien de chaos ou autre pitites subtilités.

Ps: l'argument de mouskipu est tres bon aussi

Citation :

En fait c'est le choix que je comptais faire. Pas de maraudeurs et 1 unité de guerriers du chaos par 15 pour chaque tranche de 1000 point d'armée.

Alors là tu fais une grave erreur !!! Toute les unités chaotiques coutent extrèmement chère, SAUF les maraudeurs.

Ne sous-estime jamais la puissance du nombre ! (on dirait une réplique de film, lol)
Sérieux je n'arrête pas de le repéter mais la résolution de combats est ESSENTIEL : elle détermine qui gagne le close et c'est au close que ce joue une battaille (en gros quoi, c'est pour ca que la phase de mouvement est la plus importante : elle détermine comment tu vas arriver au corp à corp, a toi de faire comme il faut pour que ca soit à ton avantage).

Et pour reprendre ce que je dis, c'est a toi de tout faire tout pour que tu gagne cette résolution de combats...
(EXUSEZ MOI JE VIENS DE ME RENDRE COMPTE QUE JE DERIVE UN PEU ^^)
...et outre charge de flanc et tout ça le nombre est un facteur essentiel, mais par le nombre je veut surtout parler du bonus de rang (+ 1 pour chaque rang).

Je t'assure que c'est rageant de perdre son dragon ogre à cause d'un régiment de 40 minables gobs qu'on a beaucoup trop tendance à sous-estimé (ca ne m'est jamais arrivé, heuresement pour moi ^^).

Enfin bref tous ca pour dire que le nombre et vachement important et...prend des maraudeurs !

Après les guerriers du chaos sont autant chèr en pts qu'en euros comme on te l'a déjà expliqué, c'est tout !

Encore dsl d'avoir complètement dérivé (Bon ba pour finir j'espère que ca t'auras servis, amicalement, Kouran  

--Message edité par Kouran le 2005-11-19 14:47:49--

tu peux pas avoir +6 en bonus de rang, c'est limité à +3, sinon ce serait trop facile.

Désolé mais je ne peut pas faire autrement qu'un monoligne

--Message edité par Amadeus le 2005-11-18 07:37:04--

Bon primo,on pose les bases,les guerriers n'ont jamais été,ne sont pas,et ne serons jamais rentables !!!

On s'explique : Au vu du coup du guerrier,celui-ci ne possède qu'une seule attaque qui n'est pas suffisante pour compenser son manque de nombre et de rangs.Dans cette sixième édition de warhammer,il faut bien comprendre que les unités d'élite sont beaucoup moins avantagées que leur homologues faibles mais nombreux.En effet,à warhammer le combat se base essentiellement sur deux facteur : le "perte" et le "nombre".Or les guerriers du chaos n'ont ni le "nombre",ni assez d'attaque pour avoir le monopole de la "perte".Cela veux donc dire qu'il sont en désavantage par rapport aux maraudeurs...pourquoi ??? Parce que les maraudeurs ont le nombre (qui implique les rangs),et avec la différence de coût avec les guerriers,vous pouvez donner aux maraudeurs un char ou un personnage pour faire quelques pertes.En d'autres termes les maraudeurs sont beaucoup plus rentables que les guerriers !

J'espère que ce raisonnement implacable saura vous convaincre...auquel cas vous devriez trouver votre bonheur dans mon nouveau TACTICA chaos qui fera l'équivalent de 100 pages sur Word.Il arrive bientôt !

Pour en revenir à la question,les jouer par 12 est une manière de les rendre les moins "pourris" possibles.Et c'est,si l'on veut pour essayer de les rentabiliser au mieux.

Amicalement

VB

--Message edité par Versan Belt le 2005-12-06 14:20:10--

Euh les guerriers ont quand meme un role psychologique (c'est dommage, mais ils ont toujours eu cette reputation de brute sanguinaires en armure lourde avec une voix grave et menacante et des braises dans les orbites (c'est pas de leur faute si ils sont laids et un peu difformes, il faut les respecter aussi) quand tu voit 20 guerriers du chaos tu te dis * FUYEZ PAUVRES FOUS* cet etat d'esprit a leur vue est en partie causé par GW qui proclame avec bruyance (ca se dit ca?) que les guerriers sont laids pas vraiment gentils et incassables.

en general j'essaye de les attirer a coups de skinks dans un endroit planqué de la carte ou de leur empoisonner le vie (dans tous les sens du terme) a coups de sarbacanes). bref, vos guerriers font peur, profitez en

Citation :

quand tu voit 20 guerriers du chaos tu te dis * FUYEZ PAUVRES FOUS*

Oh mais quelle erreur...lorsque je vois 20 guerriers du chaos en face de moi je me dit une chose : "oh,le joli sac à point...vient à moi pour que je t'empoche !".Les guerriers font peur par stéréotype,en réalité il est prouvé qu'ils ne tiennent pas la plupart des combats contre de l'infanterie classique basées sur les rangs et le nombre.Avoir peur des guerriers du chaos c'est incroyablement les surestimer car quand j'en aligne,je ne me fais pas d'illusion sur l'issue du combat à venir,mais mon adversaire oublie leur faiblesse (une seule attaque) au profit de leur capacité martiales de bourrin...voilà pourquoi ils font peur.Mais en plus,faire peur pousse l'adversaire à les occuper et à les éliminer,donc à monopoliser plus d'intelligence pour les supprimer,ce qui ne manquera pas de sonner leur glas au vu de leurs inconvénient déjà explicités.

Bref seuls des guerriers du chaos sousestimer ou joués à la perfection peuvent révéler des surprises !

Amicalement

VB

--Message edité par Versan Belt le 2005-12-13 14:23:50--

Une precision Belt, les guerriers de Khorne sont bourrins: avec deux armes, ils ont trois attaques chacun et quatre si ce sont des elus!!! Et moi j'ai pas de tirs chez moi (je suis CV) et la magie contre du khorne qui dissipe... donc voila la preuve qu'un type de guerriers peut faire peur quand meme! Mais c'est un cas particulier c'est vrai!

Une précision toute à fait juste Grumgore si ce n'est qu'ils ne font pas peur pour autant,pourquoi ? Parce que ces guss dont tu parle (12 guerriers de Khorne,élus avec eux armes et EMC) coûtent la modique somme de 350pts environ,or tu leur envoie un bon gros Comte vampire et puis là on vera qui c'est qui fait les malins...Même si tu ne disposant pas d'une telle brute sous la main,pourquoi ne pas servir des goules pour les pièger avec la frénésie.Ou mieux tu sacrifie deux unités de loups funeste pour que les Khorneux fasse deux charge irrésistibles d'affiler (en deux tour car on ne peut faire qu'une seule charge irrésistible par tour) et les voilà assez excentrés de la bataille pour ne plus avoir une influence quelconque : tu as dépenser 120pts pour t'en débarrasser de 350pts,c'est plutôt une bonne affaire tu ne trouve pas ?

Ton exemple est tout a fait fortuit,mais pour que des guerriers du chaos puisse mieux se rentabiliser il n'existe qu'une seule solution : leur donner de l'impact sans en faire des grosbills : la solution de 10 guerriers de Khorne avec arme lourde en un rang de 6 et un rang arrière de 4,plus l'EMC me paraît la meilleure solution !

Amicalement

VB

moi je mets des guerriers du chaos par 10,ou par 12 mais 6 de front(pour les 12) , je mise avant touts d'éxtérminé le plus d'ennemis possibles pour qu'il n'y ai pas de riposte,imaginé  vous infligés 7 blessures 5 non saugardés(-1à la svg,avec la force 4 de base)vs gagnez donc pour le moment le combat de 4-2pour le bonus de rangs (contre une unié de 4 rangs frappant sur deux rangs)-1 pour la pu = vous gagnai le combat de 1,au pire des cas vous avez 1 morts et il y a égalté ,sachant qu'au prochain tour il n'y aura qu'un seul bonus de rang  si votre adversaire n'est pas en fuite...             Donc les guerriers du chaos son très puissants(et très cher).C'est pour cela qu'il est inutil(cela concerne toutes les autres armées)que les unités d'élites ne doivent pas FORCEMENT comprendres de nombreuse figurines.Pour ce qui concerne les tirs mes élus des slanesh sont immunisé a la psychologie donc le problémes est résolue , pour khorn pareil il sont frénétiques ils ne fuiront que au corp a corp,nurgle est le seul problemes si ce n'est qu'ils sont assez résistants avec boucliers svg a 4+ en élu a 3+ donc sa va,et les guerriers de tzeech ne sont pas trés util seulement pur +1 dés de pouvoir( sa on sont fous 1 peu meme si ca a cetains avantages) alors que se du chaos universel peuvent relencer leur test de psycholgie raté.

a oui et aussi kouran a raison pour l'attaque de flanc mais c'est assez dificile  si ton unité est frénétique et que LE gros deffault des guerriers du chaos est le mouvement : 4 .certe ce ne sont pas des nains  ni des elfes mais c'est assez embétant .on ne peut pas se rattraper sur le mouvement :c'est très important