Voila, bonjour a tous j'aimerais votre avis pour savoir quelle est la meilleure liste des deux, et si vous pouviez argumenter ca serait bien.Alors :

LISTE NUMERO 1:

Personnages :

champion exalté de tzeench sur disque avec hallebarde, oeil doré + miroir de la connaissance 199pts
   sorcier nv2 2 PAM 170 pts

TOTAL PERSO: 369 pts

Unités de base :

2 char de tzeench  280 pts
6 chevaliers de tzeench musicien étendard 258 pts
15 maraudeurs avec  fléaux 90 pts
9 cavaliers maraudeurs avec fléaux 126 pts
3x7 chien 3x42pts = 126pts

TOTAL UNITES DE BASE: 880 pts

Unités spéciales

4 hurleurs 132 pts:
6 gargouilles 90 pts

TOTAL UNITES SPECIALES: 222 pts

Unités rares :

4 dragons ogres avec arme lourde armure légère 316 points
   un géant  205pts

TOTAL UNITES RARES: 521 pts

TOTAL ARMEE : 1992 pts








LISTE NUMERO 2:

Personnages :

-Champion exalté de Tzeentch (qui rejoint les maraudeurs) avec familier de pouvoir = 220pts (général)

-Champion exalté de Tzeentch sur disque,avec oeil doré de Tzeentch,baton du changement= 305pts

TOTAL PERSONNAGES = 525pts


Unités de base :

-24 maraudeurs avec bouclier, armure légère et Etendard et musicien = 183pts
-12 guerriers de Tzeentch avec arme x2, bouclier, EMC et bannière de guerre = 271pts
-5 chevaliers élus de Tzeentch avec Etendard = 265pts
-6 chiens du chaos = 36pts
-5 chiens du chaos = 30pts
-5 cavaliers maraudeurs avec haches de jet, fléaux et musicien = 101pts
-5 cavaliers maraudeurs avec haches de jet, fléaux et musicien = 101pts
-1 char = 120pts

TOTAL UNITES DE BASE = 1127pts


Unités spéciales et rares :

-3 hurleur de Tzeentch = 99pts
-10 horreurs de Tzeentch = 150pts
-2 Bêtes de Tzeentch = 150pts


TOTAL UNITES SPECIALES ET RARES = 399pts

TOTAL = 2035pts


VOILA!!!maintenant a vous de voter!!

--Message edité par yannus le 2005-10-05 14:55:01--

Les char de tzeentch ne sont utilisable que dans des liste légions démoniaques: dans lesquelles les mortels sont interdits!
DONC TES LISTES NE SONT PAS VALIDES
Mais si tu obtient l'accord de ton adversaire je les trouve très interressantes!

De plus si l'idée est bien:les listes sont bof:la 1re refuse la magie avec la marque de tzeentch sur les chevaliers????(mais la magie t'en veux ou pas alors???)

la 2e : parait déjà plus équilibrée(mais pas optimisée; si j'arrive à posséder plus de magie avec des elfes c'est qu'il y a un problème
n'esite pas à utiliser les familiers de pouvoir et seigneur avec baton (celui qui permet de relancer les des magiques) tu possèdera ainsi tous les sorts de tzeentch (ou presque) plus les horreurs, plus les dés de pouvoir des unités cool!

amicalement, lamebrume

c'est pas marqué que les char ne peuvent porter la marque de Tzeentch que dans les listes demoniaques...mais j'ai quand meme enlevé ma marque car j'ai maintenant 35pts en trop à cause du baton du changement et du familier de pouvoir je pense a enlever 5 chiens du chaos piur avoir 2005 pts mais si tu trouves une meilleure solution fais le moi savor, mais lamebrune reponds a ce message stp!!merci!!

Je suis navré : j'avais pas compris char du chaos universel avec marque de tzeentch mais char de tzeentch avec 2 incendiaires tirés par 2 hurleurs désolé je suis un boulet!(quand je suis malade "aaaatchoum!!)

EDIT:tout d'abord je suis navré de te dire qu'un champion exalté n'a droit qu'à 50pts d'OM; il faudrait utiliser un seigneur un poil plus couteux(seigneur de tzeentch, sur disque, avec oeil doré et baton du changement= 490pts)

tes persos devraient , d'après moi être remanier je te propose donc "une variante" de ta liste n°2(la 1 étant un peu... )

perso

grand champion du chaos, marque de tzeentch, bouclier, fléau, familier de pouvoir: 204pts

grand champion de tzeentch, bouclier, fléau: 154pts

champion exalté de tzeentch: sur disque avec familier de sort, oeil doré, bouclier: 262 pts

total 620pts
avec un grand champion dans chaque unité de maraudeur, et le général(champion éxalté qui tourne autour en lancant joyeusement ses sorts)

pour caser le seigneur on remplace le gd champion sans om et le champion éxalté par un seigneur :

seigneur de tzeentch:  baton du changement, oeil divin, bouclier: 448 pts

total alternatif=448+204=652pts

troupe de base:

24 maraudeurs bouclier, armure légère, étendard 178pts(musicien facultatif+5pts=183pts)
24 maraudeurs bouclier, armure légère, étendard 178pts(musicien facultatif+5pts=183pts)
5 cavaliers maraudeurs avec haches de jet, fléaux et musicien = 101pts très bon choix
10 guerriers de tzeentch arme x2, bouclier(2 rang de 5 que tu place en retrait pour charger de flan) 200pts (c'est déjà très dur de les rentabliser ceux-là alors ceux que t'as mis à 300pts(271pts   )...de manière générales on préfère éviter mais là ils servent à gagner des dés de pvr ->
5 chevaliers élus de Tzeentch avec Etendard = 265ptsencore un très bon choix ^^
7 chiens du chaos:42pts(ils écranteront les chevaliers même avec 2 pertes au tir^^)si tu souhaite jouer le seigneur enlève 2 chiens

total:932pts

Unités spéciales

3 hurleurs de Tzeentch = 99pts
10 horreurs de Tzeentch = 150pts

total: 249pts

Unités rares

2 Bêtes de Tzeentch = 150pts

total: 150pts

TOTAL: 1993pts

Que dire de plus ...sinon que je suis encore désolé *-* de m'être planté sur l'origine du char de tzeentch(que soit dit en passant j'ai suprimé et que tu devrais penser à souvent remplacer par un char h-b moins couteux pour le même impact!^^)
Cette liste est peut-être pas très optimisée au maximum, mais je pense qu'elle constitue un bon compromis entre une liste qu'aurait pu faire versan belt(limite surnombre, sans gros bill, le pauvre jouer trop souvent face à quelques saletés nommés canons)et les listes bourrines que l'on observe (bourrées de gros bill immortel face à de l'infanterie, et minables face à un boulet de canon, ou un perso bien équipé!^^)

--Message edité par lamebrume le 2005-10-05 19:25:52--

ok merci pour tes conseils je serai quasiment inébranlable en magie maintenant...en plus au depart de cette liste javais mis familier de pouvoir et baton du changement mais je netais pas sur que ce soit utile maintenant je sais que ca l'est

ok merci cest une super liste que tu m'as sorti:
-24 maraudeurs en plus
-3 personnages avec des bons objets magiques(persos de Tzeentch en plus)
-et surtout c'est une liste qui respecte ma precedente en y laisser pas mal d'unités, ce n'est pas une liste totalement differente et ca cest bien...

pour la premiere liste en fait cest que un gars m'a dit que ma liste n'etait pas bien(numero 2) et il a fait la sienne(numero 1) et pour savoir laquel etait la mieux jai fais ce topic et youpi!! ma liste est en tete au niveau des votes!!(les autres vous pouvez pas argumenter vos votes svp?)

bon ben conclusion: MERCI LAMEBRUNE SUPER LISTE !!!!

EDIT: j'ai trouvé plusieurs erreur:

10 guerriers avec arme de base supp ET bouclier(alors le bouclier ne sert que contre le tir) 200pts???euh avec 18pts par guerrier 18x10=180 donc avec ces 20 pts on met un autre guerrier donc 11 guerriers = 198pts donc -2 pts

oeil divin???euh moi je preferes l'oeil doré...

sinon je preferes enlever le grand champion car il n'a pas d' OM pour gagner 154 pts et rajouter 20 maraudeurs qui sont a 155pts (avec etendard et musicien) le grand champion est trop vulnerable alors que les maraudeurs ca fait du bien^^ donc on arrive a 1992pts et on peut donc rajouter 1 chien

TOTAL: 1998 pts voila qu'en dis tu lamebrune??

--Message edité par yannus le 2005-10-07 08:23:50--

oeil divin donne une svg inv4+ au tir comme au close
alors que l'oeil doré donne une invulnérable à 3+ qui ne marche que contre les tirs: conclusion l'oeil doré est fait pour aller avec le disque(grande cible svg inv 3+, pas de bonus pour etre touché,svg4+ de l'armure du chaos)cela permet d'avoir des perso sorciers avec lignes de vue, mais qui ne sont pas des aimants à tir(en tout cas c'est censé ne pas se voir! )met pour le reste préfère un oeil divin plus mieux^^

le grand champion tu le met dans ton unité c'est super important d'avoir le plus de magos possible, une liste de tzeentch avec 4 minables niveaux de magie...ca le fait pas...surtout que t'as 7 sorts...

les guerriers t'as raison c'est sac à points! vire les et met des maraudeurs-montés(mais y'avait po d'erreur ils coutent 180pts mais je met des guerrier(saleté inrentabilisables) pour la marque de tzeentch à 20pts=total 200pts)

les chevalier élus aussi mais on bouffe 2 des de pouvoirs en faisant ca c'est pu negligeables...

... si t'a des idées ésite pas c'est mieux que tu te plante mtn qu'avant de la jouer

amicalement lamebrume

bon alors voila jai pensé a enlever ces satanés guerriers pour mettre 5 cavaliers maraudeurs en plus pour 101 pts et des OM au grand champion (epee vorace pour 40pts)

apres on peut faire une autre unités de chiens pour 6x10=60pts
donc 10 chiens comme ca ca fait 201pts pour remplacer les guerriers ou peut etre faire meilleur usage de ces 60pts...

alors les questions:

epee vorace cest une bonne epee certe mais y'a t il un OM plus interressant?pk pas 2PAM par exemple? je sais pas

les 60 pts on les prends pour les chiens ou t'as une meilleure idee?

voila...

Comme OM le bouclier de riposte me parait bien, vu qu'il sera dans de l'infanterie...

pour les chiens...ouais ca dépend de face à qui tu joue, éclaireurs...un groupe de 10 ouaf ouaf...; nains machine de guerre... remplace par 5 (saleté que j'aime po) gargouilles 75pts

voici donc la liste modifiée:

perso

grand champion du chaos, marque de tzeentch, bouclier, fléau, familier de pouvoir: 204pts

grand champion de tzeentch, bouclier de riposte, fléau: 182pts

champion exalté de tzeentch: sur disque avec familier de sort, oeil doré, bouclier: 262 pts

total 628pts

troupe de base:

24 maraudeurs bouclier, armure légère, étendard musicien =183pts
24 maraudeurs bouclier, armure légère, étendard musicien =183pts
2x5 cavaliers maraudeurs avec haches de jet, fléaux et musicien = 202pts
5 chevaliers élus de Tzeentch avec Etendard = 265pts
7+10 chiens du chaos:102pts
total:935pts

Unités spéciales

3 hurleurs de Tzeentch = 99pts
10 horreurs de Tzeentch = 150pts

total: 249pts

Unités rares

2 Bêtes de Tzeentch = 150pts

total: 150pts

TOTAL: 1962pts

jespere ne pas m'etre trompé mais si je ne m'abuse il reste 40 pts lol que faire avec?

Ce qui me gène le plus maintenant en fait c'est que je vois plus trop ce qui manque...

6niveaux de magie, cavalerie légère, bêtes de tzeentch, hurleurs pour machines de guerre, 2 pavés de maraudeurs au centre, des chevaliers élus avec chiens pour écranter, d'autre chien/gargouilles , et en plus des horreurs,...je vois plus dsl mais là c'est...

Si tu aimes les incendiaires à la rigueur...mais c'est vraiment histoire de gaspiller des points

amicalement, Lamebrume (qui a bien reçu ton mp

EDIT   un 4e perso: gd champion avec livre des secrets bouclier et arme lourde 126pts, pour le caser on vire les 10chiens et les musicos sur les maraudeurs! ^^

--Message edité par lamebrume le 2005-10-08 12:15:22--

ok merci lamebrune et les autres ils sont ou vos critiques?lol, allez vous en pensez quoi?

Ha! non, pas de perso en plus.
Je trouve même que tu a trops de points pour les persos.

A ta place, je ne meterrai pas des bannière aux maraudeurs.

Pour moi :

vire 3 chiens, fais 2 groupes de 7
vire les bannières des maraudeurs

et rajoute un cavalier élu.