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Forum La Taverne des Empereurs : Forum des Warhammer Administrateurs :Col Valdez, Elende, Byrhon
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forum Index du forum forumArchives V2 forumDe l'intérêt du Garde-Fantôme

Auteur : Sujet: De l'intérêt du Garde-Fantôme  Bas
 Gwilern Sorn
 Messages postés : 57
 Voyageur
  Posté le 04/11/2005 20:37:23
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Bon, vous l'aurez compris, un petit post qui a plusieurs desseins, mais je vais vous expliquer ça de suite.

Bon, déjà, on commence à  le savoir, je le répète à tout bout de champs, mais je débute calmement une p'tite armée d'Iyanden, ce qui me coûte quand même bonbon ( 80 euros pour deux choix troupes, soit un Seigneur Fantôme, 25 euros, et une escouade de 5 Gardes, 55 euros ! ). Bon, évidemment, je ne demande pas à ce qu'on s'appitoye sur mon pauvre porte-monnaie, bien entendu. Non, en fait, j'aimerai qu'on parle un peu de cette unité qui a une grande place dans mon coeur ( et dans mon c... vu son prix ) : le Garde-Fantôme.

Je vous vois déjà venir "oh hé, encore un post pour se plaindre !". Oui, enfin non. Bon certes, vous me direz "ouais mais les Eldars, sont déjà suffisamment bourrins comme ça". Là, je plaide plus ou moins coupable, mais ce n'est pas le but de ce post, de dire si oui ou non, sont buggés comme pas permis. En fait, j'ai remarqué que bon, il est sympa, le Garde-Fantôme, mais à terme, l'est un peu... enfin... pourri.

Bon, vous allez me dire, une PA de 1, c'est bien. Certes, mais à 12ps. Le tour d'après, ils se font charger. Et là, ben... rien. Z'ont même pas d'armes énergétiques, aucun bonus excepté leur force et endurance. Certes, c'est déjà pas mal, mais imaginons le Garde-Fantôme face à un Term. V'lan, tir de PA1, save invulnérable, si elle réussit, le Garde va avoir chaud aux fesses, parce que non seulement il a pas de sauvegarde invulnérable, mais il annule pas les sauvegardes. Et en plus, avec un peu de chance, en début de tour, le joueur eldar fait un 1 et hop, ses Gardes-Fantômes se révèlent parfaitement inutile. 35 pts de masse inerte multiplié par 5, wow !

Bon je sais, j'éxagère, mais franchement, quitte à avoir un canon-fantôme qui carbure un peu moins, j'aurais préféré avoir une unité plus polyvalente. Parce que pour 40 points, je vous présente le Terminators, qui lui poutre très fort, avec sa save à +2/+5, son gantelet, son fulgurant ( et son homologue chaotique, 36 points, bravo ! ). Là, on sent le côté grosse infanterie lourde.


Perso, je verrai bien un canon-fantôme qui pulse à PA3 mais 18ps de distance peut-être, F4 et E4 mais une règle qui ( pourquoi pas ) augmente la sauvegarde de leur adversaire à +4 ( dû à, je sais pas moi, une aura fantômatique qui troublent les réflexes de leur ennemis ! ).

En outre, je voulais savoir de 1) ce que vous pensiez de ce que je dis ( que des conneries/pas que des conneries/quand c'est qu'on mange ? ), et de 2) qu'est-ce que vous verriez comme règles pour les rendre plus intéressant.

Voilà voilà !

Gwil'

"La Chute fut source de Grands Maux. Tout autant que de Grands Savoirs. Jamais plus nous n'oublierons ce que nous avons perdu. Pour que les générations suivantes n'aient pas à subir le poids de la Honte."
 Dromar
 Modérateur
 Messages postés : 2957
 Empereur
 Dromar
  Posté le 04/11/2005 20:49:07
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tu oublies que sur un certain resultat,tu fais des morts instantannées aux figs ennemies dc tu peux tuer un prince tyrannide en 1tour

(se parlant a soi meme)
"tu trembles carcasse!tu tremblerais plus encore si tu savais ou je te mene"

Adeptus Arbites
 Gwilern Sorn
 Messages postés : 57
 Voyageur
  Posté le 05/11/2005 00:02:50
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Très juste ! Mais si tu ne fais pas ta mort instantanée à ce fameux prince tyranide, à ton avis, qui gagne du Prince ou du Garde ? Et puis, cela ne change, à mon avis, pas le problème. Je trouve que c'est une unité qui coûte encore bien chère pour cela !

Mais je me trompe peut-être, qu'en pensez-vous ?

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 Dromar
 Modérateur
 Messages postés : 2957
 Empereur
 Dromar
  Posté le 05/11/2005 09:53:24
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benh en fait,tu l'utilises pour appuyer la charge de tes scorpions par exemple,tjs en action av une autre unité.

(se parlant a soi meme)
"tu trembles carcasse!tu tremblerais plus encore si tu savais ou je te mene"

Adeptus Arbites
 Gwilern Sorn
 Messages postés : 57
 Voyageur
  Posté le 06/11/2005 11:46:33
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Disons que ça ne correspond pas vraiment avec mon principe d'armées.

Plus sérieusement, le fait est qu'un tir d'anti-char SM bien placé et tu peux dire adieu à tes Gardes-Fantômes. Une sauvegarde invulnérable ne serait-elle pas la bienvenue ?

Gwil'

"La Chute fut source de Grands Maux. Tout autant que de Grands Savoirs. Jamais plus nous n'oublierons ce que nous avons perdu. Pour que les générations suivantes n'aient pas à subir le poids de la Honte."
 Dromar
 Modérateur
 Messages postés : 2957
 Empereur
 Dromar
  Posté le 06/11/2005 12:45:02
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eh oh! ca va pas?le codex eldar est le plus puissant et le plus abusée en circulation pour l'instant!il est relativement normal que certainnes unités soient moins bien que les autres regardes par exemple le seigneur fantome!(encore que des rumeurs circulent comme quoi il n'aura plus que E7 ds le prochain codex...)

(se parlant a soi meme)
"tu trembles carcasse!tu tremblerais plus encore si tu savais ou je te mene"

Adeptus Arbites
 Mammouth Noir
 Messages postés : 318
 Chevalier
 Mammouth Noir
  Posté le 06/11/2005 12:45:44
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Citation :

tu oublies que sur un certain resultat,tu fais des morts instantannées aux figs ennemies dc tu peux tuer un prince tyrannide en 1tour



J'ai pas bien compris comment il peut faire une mort instantanée à un prince Tyty qui a une endurence de 6 donc en théorie il faudrait une force de 12 pour une mort instantanée or cela n'existe pas l me semble.
serait ce une règle spéciale des gardes fantomes: je ne connais pas bien les Eldars

 Dromar
 Modérateur
 Messages postés : 2957
 Empereur
 Dromar
  Posté le 06/11/2005 12:58:29
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le canon fantome est une saloperie:

p12ps FX pa1 assaut1

blesse tjs sur 4+,si un 6 est obtenu pour blesser,la victime subit une mort instantannée car aspirée ds le warp.(la victime peut tenter une save invulnerable mais si elle la rate,elle meurt.)contre les vehicules,lancez un dé et sur un 4 un degat supp est infligé et sur un5ou un 6 un degat important est infligé.

(se parlant a soi meme)
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Adeptus Arbites
 Draco
 Messages postés : 506
 Seigneur
  Posté le 06/11/2005 14:51:48
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Le canon fantome et une soloperie, la meilleur combinaison : 5 garde fantome, un archonte (lance chantante et le pouvoir qui augmente la CC je crois), le tout embarqués dans un sepent avec un max d'equipement pour le proteger.

cliquez ici
 FraterLeonatus
 Messages postés : 186
 Homme d\'arme
 FraterLeonatus
  Posté le 06/11/2005 20:06:54
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Comme toute unité eldar les gardes fantomes sont des spécialistes! Ils excellent dans certaines situations, et sont totalement inutiles dans d'autres... Au cac ils se défendent avec leur F, E et svg élévés, mais ils ne font pas le poids face à des spécialistes, parce-que ce n'est pas du tout leur role! Leur role c'est d'apputyer les autres avec leurs tirs anti unité lourde (c'est pas des tirs anti pioupiou quoi, mais si t'as besoin de ca les eldars ont des unités excellentes aussi dans ce domaine là

Il vaut mieux mouriri pour l'Empereur que vivre pour soi-meme.
 Gwilern Sorn
 Messages postés : 57
 Voyageur
  Posté le 06/11/2005 20:26:34
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Pas faux. En fait, je leur reproche juste de ne pas être l'équivalant des surpuissants Terminators, je pense. Dommage, j'aurais bien aimé une unité polyvalente d'infanterie lourde comme eux... Enfin, pas grave, je note les conseils qui furent donner pour l'intégrer à ma liste d'armées future et plutôt concept.

Et puis... on verra bien la prochaine unité fantôme du futur dex Eldar en 2006 !

Gwil'

"La Chute fut source de Grands Maux. Tout autant que de Grands Savoirs. Jamais plus nous n'oublierons ce que nous avons perdu. Pour que les générations suivantes n'aient pas à subir le poids de la Honte."
 Glarfondel
 Messages postés : 1145
 Roi
 Glarfondel
  Posté le 06/11/2005 20:54:58
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ceux qui les prennent c'est jouste dans le vaisseau monde et leur merdeuserie est alors compensée par les seigneur fantomes alors voila... excepté dans ce cas spécial (vous avez jusqua 6 SF vous plaignez pas de la qualité de vos autre troupes) ne les prenez pas tout cours si ils sont si pourri...

Trop c'est trop


moi je me tire...  je déteste le nouveau forum, je dis pas qu'il est pas bien mais adieu ... j'ai vraiment passé des supers moments avec vous sur ce forum ... Hélas ca sera pas ca pour l'autre ...
 Elende
 Administrateur
 Messages postés : 4302
 Warmaster
 Elende
  Posté le 06/11/2005 21:47:33
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Peuvent plus avoir jusqu'a 6 SF. Maintenant Iyanden n'a qu'un SF par unité de garde fantome, donc généralement moins de SF que les autres armées Eldars ^^

Les gardes fantomes sont trop cher pour ce qu'il font, malgré tous leurs avantages évidents.
Ils ont une bonne arme, mais sa portée ridicule la rend pratiquement inutilisable. Imaginez un peu : une escouade d'aspect s'apprète a allez laminer l'ennemi, mais ça risque d'être juste. Donc on envoie les gardes fantomes attendrir un peu la résistance ennemi. Le serpent se déplace, les gardes débarque et... c'est tout, ils ne peuvent pas tirer. Il faut trouver le moyen de les faire arriver 1 tour avant de les faire agir, donc anticiper la réaction de l'ennemi. Si votre adversaire ne coopère pas vos gardes hors de prix ne feront pas grand chose.
Leur tue n'importe quoi d'un coup : oui, après avoir toucher (2 chance sur 3), ils ont une chance sur 6 de tuer n'importe qui (avant invulnérable, moyenne à 5+ sur tout ce qui pose problème). Au final il va falloir quoi ? Une douzaine de garde pour liquider a coup sur LA fig qui gène, 420 points pour ça c'est pas cher. Enfin, faudra aussi qu'ils soient au bon endroit au bon moment, et c'est pas gagné...
Un bon profil : F5, E5, 3+, c'est bien. Pas d'arme énergétique, une seule attaque, 35 points c'est cher. Donc on a une unité qui encaisse assez bien (comme un marines de Nurgle a 19 points), mais pas foutu de frapper correctement.

Faite comme moi, militez pour un garde a 32 points avec une arme qui tire a 18ps, d'un seul coup il est moins ridicule.

Iyanden, c'était mieu avec des Archontes qui maitrise au milieu des aspects (scorpions a I6 et CC5 ^^) et avec 6 SF en troupe...

Me joue a Conf', WARMACHINE, Infinity
Aime les figs de Reaper Miniatures
Nan, j'oublie rien.

We foiled those bastards again ! Mwahahahaha !
 FraterLeonatus
 Messages postés : 186
 Homme d\'arme
 FraterLeonatus
  Posté le 07/11/2005 00:08:54
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Humm, après relecture du codex, effectivement peut etre il faudrait leur faire quelque chose... c'est vrai que ajouter 6 ps à leur portée en baissant leur cout à 32 ca serait peute etre pas de trop... mùais ca enleverait leur spécificité... je me demande faire du canon fantome une arme qui blesse toujours sur 2+, ou alors qui fait une mort instantanée sur 5+ ca serait trop abusé...

Cela dit il y a un truc à dire : les totors ne sont absolument pas l'unité solide et polyvalente que tu décris willern! Si kkun a des armes de tir à PA2 les terminators sont tout désignés pour les rentabiliser en une seule phase de tir! Leur endurance de 4 les laisse sans défense face à ces armes qui ont presque toujours une force très élévée, et meur sauvegarde inv à 5+ n'est pas vraiment très sure! Bref, les termy DOIVENT aller au cac absolument, mais comme le seul moyen à peu près sur de les y faire parvenir est un Land Raideer, etq ue en y ajoutant le prix des termy ca va chercher dans les 500 points (un tiers de l'armée dans une unité qui peut etre quasi annhillée d'un tir de multi fuseur),... ben du coup ca n'est pas l'unité ultime que tu décris...

Il vaut mieux mouriri pour l'Empereur que vivre pour soi-meme.
 Dromar
 Modérateur
 Messages postés : 2957
 Empereur
 Dromar
  Posté le 07/11/2005 10:30:27
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c'est sur mais ils sont polyvalent et peuvent encaisser pas mal de coup en meme temps,ils peuvent delivrer une confortable puissance de feu et sont relativement efficaces au cac dc ils sont pas ultimes mais ils sont polyvalents,tout le contraire des eldars,cette race moisie!

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Adeptus Arbites
 Glarfondel
 Messages postés : 1145
 Roi
 Glarfondel
  Posté le 08/11/2005 20:50:54
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lesx eldars sont encure plus polyvalents que les SM... ah non mais presque...

tes terminators, tiens en parlant eldar, ca te branche 3 marcheurs de combat dabble canon stellaire, relance de la grande prophétesse? meme 10 terminators avec un héros a leur ete se fait annihiler en un tour avec ce truc de taré. et puis si tu veux des closeux je te rushe banshee je te fais 3 ou 4 pertes et pusi ton terminator qui te reste il men tue une ou allez, deux... tu vois le style..

et c'est pas fini... ca te dit deux tirs de lance ardente sur ton zoli transport de terminator cruisader ??

encore un peu... ton soli héros et sa suite soi disant super closeux qui se font annihiler par un avatar et son SF de compagnie...

allez va prendre un klinex et arrete de pleurer.. un eldar obtimisé énervé est au moins aussi horrible qu'un IW (eldar comporte les blancs et les noirs, pas de racisme hein)

alles vive les eldar a mort les marounes qui, ah un tir de stellaircan, a plus marine !!  

Trop c'est trop


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