Ah voir ca peut etre marrant, tu nous tiendra au courant quand meme.
Par contre pour repondre a cobra 304, non ils faut bien ces 6 devilfisch pour que la strategie marche sinon 2 ou 3 devil c'est facile a exploser que 6 c'est uhne uatre paire de manche.
Sinon pour tes xv8, je reste sur le fais qu'il faut les specialiser et pas les mettre en sac a points avec fuseur +plasma+lance missile +visée.

Désastre incroyable.

385 points envolés au premier tour. Et évidemment c'est pas moi qui avait envoyé l'initiative : par erreur j'ai balancé le dé sur une mauvaise texture (une sorte de truc grippant qu'on utilise comme table de jeu), le dé n'a pas roulé et a fait 1.

J'aurais pû gagner. Si mon dernier RailGun n'avait pas fait 1 au jet pour percer le blindage du Defiler et avait ensuite perdu ce même railgun par un "2" de déviation (c'est vrai ça que quand une arme d'éstimation vois son adversaire elle n'a plus qu'un dé de déviation ?).

J'aurais eu plus de chance si, au premier tour, mes 5 Stealth n'avait pas été tuées par un hit du Defiler.

J'aurais pû gagné si j'avais prévu que les Berzekers pouvaient traverser la moitié de la carte en un tour avec la furie sanguinaire (2 Crisis engagées et massacrées, alors que j'avais fait exprés de les éloigner pour leur éviter ça).

Si mon Commandeur, à mon grand étonnement ai la malchance que Kharn et ses berkos soit atteints d'une furie sanguinaire et se déplace encore une fois de +6 pouces et le charge, lui et ses drônes. L'idée joindre le Commandeur à des drônes était bonne, je suis fier de moi, ça a permis au commandeur de résister au corps à corps quelques temps.

Les Crisis elles ont été bof bof... une phase de tir pour une escouade de Crisis (corps à corps juste après), deux pour une autre... c'était pas très glorieux.
L'une d'elle a tué 2 ou 3 terminators, l'autre à détruit un Rhino. Ah ben tiens d'ailleurs, le rhino c'était déplacé de tout son déplacement, normalement les berkos à l'intérieurs auraient dû être bloqués et ne pas pouvoir charger les Crisis. Je me rend compte de ça maintenant.

Ah bah ça forcément si tu le laisse faire des rhino rush tu risques pas de gagner...

Bon sinon comment se sont comportés tes devilfish et leurs guerriers de feu ?


Ah et je suis allé voir l'équipement de tes crisis :

Citation :

2 Exo-Armures Crisis 134 points - Lance-Plasma, Lance-Missile, Visée multiple (16+14+10) - Lance-Plasma, Lance-Flammes, Visée multpile (16+8+10) 2 Exo-Armures Crisis 138 points - Lance-Plasma, Lance-Missile, Visée multiple (16+14+10) - Lance-Plasma, Fuseur, Visée multpile (16+12+10)

Avec l'équipement que tu décris je compte 122pts pour la première unité et 128pts pour la seconde. Les systèmes de visée multiple sur un point d'ancrage ne coutent que 5pts et non pas 10. Et le lance-flamme ne coute que 6pts au lieu de 8.

J'ai commencé la partie Crisis de mon tactica et en accord avec ce que j'y racconte à ta place j'aurais plutôt équipé ainsi :

2 Exo-Armures Crisis 130 points
- Lance-Plasma, Lance-Missile, Visée multiple (16+14+5)
- Lance-Plasma, Lance-Missile, Visée multpile (16+14+5)

2 Exo-Armures Crisis 126 points
- Lance-Plasma, Fuseur, Visée multiple (16+12+5)
- Lance-Plasma, Fuseur, Visée multiple (16+12+5)

Pour tirer le maximum d'efficacité de leur armement il faut qu'il soit identique sur chaque Crisis d'une même équipe.

Et pour finir :

Citation :

J'aurais pû gagner. Si mon dernier RailGun n'avait pas fait 1 au jet pour percer le blindage du Defiler et avait ensuite perdu ce même railgun par un "2" de déviation (c'est vrai ça que quand une arme d'éstimation vois son adversaire elle n'a plus qu'un dé de déviation ?).

Oui c'est vrai.

--Message edité par a little wood elfe le 2005-11-27 14:02:08--

En jouant les Crisis avec cette armement mes résultats auraient été moins bon. Soit le Rhino, soit un Terminator ne serait pas mort, et mes Crisis serait quand même tombé.

Je ne l'ai pas laissé faire son rhino-rush, c'est pas comme si j'étais débile ! Son Rhino est mort au premier tour.

Un des devilfish s'est fait détruire par les Rapace, et ses occupants se sont tout de suite fait chargé par ces mêmes Rapaces.
L'autre, pour pouvoir tuer les Rapaces, et moi comprenant que sans ça j'étais foutu, à débarqué ses Guerriers de Feu et ont lancé tout ses tirs sur les Rapaces, qui ont fini bloqués par le Devilfish, et ont subit 3 pertes.
Grâce à leur balise, les Terminators ont été téléportés et ont rasés les Guerriers de Feu, sans subir de pertes de ces derniers, mais en perdant 2 d'entre eux grâce aux Crisis, qui se sont ensuite enfuie le plus loin possible.
Dans le même temps, le Commandeur et les 3 HammerHead, dont un seul avait encore un Rail Gun (les deux autres avaient perdu les leurs aux premier tour) ont rasés l'escouade de Berkos qui avait massacré les Crisis, tandis que les DevilFish en finissait avec une escouade tactique infiltré.

Sinon, est-ce que Kharn toûche les antigrav sur 2+ même si ils se sont déplacé de 30cm ?

Citation :

En jouant les Crisis avec cette armement mes résultats auraient été moins bon. Soit le Rhino, soit un Terminator ne serait pas mort, et mes Crisis serait quand même tombé.

Notes tout de même pour ta prochaine liste que tu avais dépensé 20pts de trop sur les visée multiples.

Citation :

Je ne l'ai pas laissé faire son rhino-rush, c'est pas comme si j'étais débile  ! Son Rhino est mort au premier tour.

Oui, ce n'est pas ce que je voulais dire, juste que le fait de le laisser charger alors qu'il n'en avait pas le droit peut facilement changer le cour de la partie.

Citation :

Sinon, est-ce que Kharn toûche les antigrav sur 2+ même si ils se sont déplacé de 30cm ?

Il faudrait voir comment la règle est formulée mais à mon avis non. Je pense que tout comme les colliers à dent de loups des Spaces Wolves cela ne marche que contre les unités possédant une CC.

Il est en effet formulé "la CC de l'adversaire est ignoré" mais il est ajouté "touche toujours sur 2+" c'est pour ça que je doute.

20 points de trop c'est sûr que ce n'est pas rien... et ce n'est pas que ça : pire que tout ! Je viens de me rendre compte que même si mon calcul du coût des Crisis avait été juste (et après correction du coût des Stealth qui est de 150 et non de 146 points, me demande d'où je sort le 146...) j'aurais joué une liste d'armée à 1988 points !

Donc en fait j'ai joué pour 1968 points contre 2004 points. Et mieux en fait, je me suis rendu compte que je n'avais pas perdu la bataille : si, comme il est indiqué sur mon livre des règle, le fait qu'un véhicule ai perdu une arme n'influ pas sur les points de victoire, je me retrouve avec 1203 points de victoire, plus les 36 qui n'étaient pas sur ma liste, tandis que mon adversaire n'en a que 959 (et encore, j'ai fait comme si ses berkos coûtaient 24 points l'unité parce que j'étais pas sûr du prix, mais je pense que c'est moins cher).
Ce qui me donne une victoire mineure avec 280 points de victoire en plus que mon adversaire. Mais pouvez-vous bien me confirmer que mes HammerHead, étant toujours mobile et n'ayant perdu que leur Railgun ne rapporte bel et bien aucun points de victoire à mon adversaire ?

Citation :

Mais pouvez-vous bien me confirmer que mes HammerHead, étant toujours mobile et n'ayant perdu que leur Railgun ne rapporte bel et bien aucun points de victoire à mon adversaire ?

oui, c'est cela: des véhicules mobiles non détruit explosé ou anéanti ne rapportent aucun points de victoire à l'adversaire.
Il fallait que ton adversaire les immobilise au minimum pour avoir des points de victoires (immobilisé: la valeur du véhicule, détruit explosé et anéanti: sa valeur totale.)

Dans ce cas là et après réctification du prix des Berzekers qui, si il est bien de 18 points, veux dire que mes calculs sont tout à fait exact, le résultat est le suivant :
Chaos => 959 points de victoire
Tau => 1221 points de victoire
Ecart : 298 points
Résultat : victoire mineure des Tau.

Pour revenir sur l'équipement de tes crisis je me demandais justement quel rôle tu leur donnes sur le champ de bataille ?

En leur donnant un équipement très varié n'as-tu pas peur que lors d'une phase de tir donnée tu ne puisses jamais tirer 100% partie des armes qui équipent ton équipe ?


Et j'en profite pour présenter une autre possibilité de Crisis :

Shas'Ui : fusil à plasma jumelé, lance-missile 68pts

Elle a pour role de casser du transport de troupes et autre véhicules légers en début de partie quand l'ennemi est loin mais surtout de chasser les marines et autres infanterie lourde.

Contre des marines, à moins de 12pas elle est aussi efficace qu'une Helios (soit 1,25marine par phase de tir) et plus efficace qu'une Fireknife (1,11marine). A moins de 24pas elle est plus efficace (0,625) qu'une Helios (0,41) mais légèrement moins qu'une Fireknife (0,68). A plus de 24pas... on retombe sur un lance-missile seul.

Le point important est que pour 3pts de plus qu'une Fireknife on a la même capacité en tir de loin mais légèrement meilleure en anti-marine où on égale l'Helios tout en conservant plus de portée.

--Message edité par a little wood elfe le 2005-12-06 21:07:53--

Tu voulais pas plutôt parler des Crisis ?

Non je n'ai pas peur de ne pas pouvoir tirer toujours totalement partie de leur puissance de feu, car actuellement elles se sont révélé d'une éfficacité foudroyante.
Il faut savoir que dans une partie, jamais rien ne devrait se passer vraiment comme tu l'avais prévu. C'est d'ailleurs pour ça que je ne prévois jamais mes batailles : les seuls fois ou je l'ai fait, je me suis rendu compte dès la fin du premier tour que ça ne se passerais pas du tout comme je le pensais. Que fera-tu lorsque l'équipe de Crisis que tu avais préparé anti-heavy-infanterie se retrouvera face à des chars et vice et versa... il te faudra de la chance pour t'en sortir contre les chars, comme pour t'en sortir contre l'infanterie de l'autre côté.
Moi avec cette combinaison, c'est mes Crisis qui domine. Jusqu'a ce qu'elles se fassent owner bien sûr, ce qui est inévitable quelque soit leur équipement. Je ne détruit pas. Mais je modère. J'enlève deux space marine par-ci, et un petit transport par là, trois autres marines de ce côté et deux autres de l'autre... ça ne massacre pas, mais ça permet à mes guerriers de feu de gagner le combat, et c'est pour moi le rôle des crisis que d'aider les guerrier de feu dans le rôle qu'on leur assigne, ici en destabilisant les adversaire. Avec cette combinaison, je ne pourrais pas ravager. Mais grâce à elle, mes troupes seront à même de venir à boût de tant d'adversaire, car si un petit enfant peu avoir du mal à manger un morceau de viandre entier, il n'aura pas de mal si papa et maman vienne le lui couper en morceau uhuhuh !

L'équipement pour Shas'Ui est une très bonne idée. Mais il faudrait une visée multiple pour tirer part de toute la puissance de feu mise dans le Crisis. Un lance-missile, 4+ / 2+ ça finira bien par tuer quelques marines aussi.
Dans une liste à 3000 je me rajoute donc 8 Drônes, 1 Shas'O plasma/fuseur/missile et deux Shas'Vre Crisis avec l'équipement lance-plasma jumelé lance-missile et visée multiple.

--Message edité par snake046 le 2005-11-30 20:57:26--

Sinon je viens de pondre une nouvelle liste, qui me semble encore meilleure que la précedente :d ! Je la teste dimanche !

LA 2ème FORCE DE FRAPPE T/43ODk DE DRENA'KOR
Bon derrière mon perso de 40k (KazDin), j'ai composé pas mal d'historique... donc cette armée s'y introduira :] !
T/3ODk => T signifie que la force de frappe est composé uniquement de Tau, 3 est le numéro d'identification du bataillon, O signifie qu'il est déstiné principalement à des offensives, Dk indique la planète de stationnement de la force de frappe, ici il s'agit de Drena'Kor.

QG
Shas'O KazDin 127 points
Lance-Plasma, Fuseur, Lance-Missile. (16+12+14)
Visée multiple (10)

ELITE
ShadowForce Alpha 120 points
- 4 Exo-Armures Stealth

WhiteFist Crisis One 128 points
= 2 Exo-Armures Crisis
- Lance-Plasma, Lance-Missile, Visée multiple (16+14+5)
- Lance-Plasma, Fuseur, Visée multpile (16+12+5)

BlueStrenght Crisis Two 65 points
= 1 Exo-Armures Crisis
- Lance-Plasma, Lance-Missile, Visée multiple (16+14+5)

TROUPES
FireWarrior Epsilon 200 points
- Shas'La Kaelthas (H) 0xp (niv1)
- Shas'La Setouit (H) 0xp (niv1)
- Shas'La Tanator (H) 0xp (niv1)
- Shas'La G'man (H) 0xp (niv1)
- Shas'La Sambrout (H) 0xp (niv1)
- Shas'La Perle (F) 0xp (niv1)
- Shas'La Ftarkin (H) 0xp (niv1)
- Shas'La Dem (H) 0xp (niv1)
- Shas'La Sennedjem (F) 0xp (niv1)
- Shas'La Mael (H) 0xp (niv1)
- Kor'La Alchimist DevilFish (Contre Mesures, Assistance au ciblage, Compensateur de Mouvement)

StormWind Alpha 200 points
- 10 Guerriers de Feu
- DevilFish (Contre Mesures, Assistance au ciblage, Compensateur de Mouvement)

StormWind Bêta 200 points
- 10 Guerriers de Feu
- DevilFish (Contre Mesures, Assistance au ciblage, Compensateur de Mouvement)

StormWind Gamma 200 points
- 10 Guerriers de Feu
- DevilFish (Contre Mesures, Assistance au ciblage, Compensateur de Mouvement)

ShadowForce Bêta 84 points
- 12 Carnivores Kroots

ATTAQUE RAPIDE
8 Drônes d'Attaque 96 points

SOUTIENT
HammerHead 185 points
Rail Gun + Système de missile à tête chercheuse + Compensateur de Mouvement + Acquisition de Tir + Contre-Mesures + Système de brouillage.
Pilote : Kor'ui Nokyie

HammerHead 185 points
Rail Gun + Système de missile à tête chercheuse + Compensateur de Mouvement + Acquisition de Tir + Contre-Mesures + Système de brouillage.
Pilote : Kor'la Kuyan

HammerHead 185 points
Rail Gun + Système de missile à tête chercheuse + Compensateur de Mouvement + Acquisition de Tir + Contre-Mesures + Système de brouillage.
Pilote : Kor'la T'au Kau Yon

Total : 2005 points

--Message edité par snake046 le 2006-01-03 17:42:29--

Citation :

T signifie que la force de frappe est composé uniquement de Tau

C'est raté j'ai vu 12 kroots dans ta liste d'armée !

Ton Shas'O fait 127pts et non pas 122pts, l'escouade Epsilon ne compte que 10 guerriers je suppose, vu que son coût est le même que celui des autres.

Le brouilleur sur les devilfish... autant j'ai regretté de ne pas l'avoir pris sur mon hammerhead ce week end, autant sur les devilfish j'ai peur que ce soit moins utile vu leur faible portée de tir et leur rôle qui les pousse à s'approcher de l'ennemi.

3 hammerheads, j'en aurais pris un avec canon à ion sur le lot, juste histoire d'être un peu plus diversifié (et parce que sur certaines cibles il est meilleur et moins cher).

Ben oui... mais c'est un régiment de Tau ! les Kroots sont des mercenaires : ils ne font pas partis du régiment, mais pour les combat de celui-ci, les Kroots sont sollicité pour apporter un soutient.
Mais les Kroots ne logent pas dans la caserne de ce régiment.

Epsilon c'est juste une erreur... normalement elle devait coûter 215 points (sinon mon armée ne fait que 1990 points).
Eh bon... je vais pas changer même si mon commandeur coûte 5 points de plus en fait, on va pas chipoter pour 5 points.

Les portées des Eldars sont moyennes, et tant qu'à faire autant me protéger des armes lourdes des havocs ou de certaines armes de tirs.
Lorsque je joue à 40k, il se passe énnormement de choses dans ma tête ! Je détérmine des trajectoires, des possibilités de tirs, des possibilités de l'adversaires, mais surtout je trace des périmètres d'actions : le brouilleur étant de 15cm ce périmètre d'action (sachant qu'en général je préfère éviter de me trouver à moins de 45cm d'une unité adverse si ce n'est pas pour la raser ou la rendre inefficace dans le même tour), et quelque soit la partie, pour 5 points c'est rien de pouvoir étendre tant que ça mes possibilités de trajectoires "sans risques".

Autant le canon à ion est utile contre les marines, autant il ne le sera pas face à trois des quatre adversaire que je combat. Le Tau n'a que des Stealth et des Crisis avec une sauvegarde à 3+, j'en viendrais vite à boût avec les lance-plasma et fuseurs (même si ce sera du combat joué "sur le dé"). L'Eldar à ses gardiens à 5+ et la majorité des guerriers aspects ont une sauvegarde à 4+ plutôt qu'à 3+, et là le rail gun sera plus puissant.
Le tyrannide, je vois pas vraiment l'interêt de tir Pa3, contre ce genre de bestiaux vaux mieux essayer de gérer le flux de tyrannides à coups de galettes.
Et à la limite même le Space Marine du Chaos, vu comme les Rail Gun partent vite avec lui, je préfère en avoir le plus possible, parce que tuer un prince démon n'est pas une sinécure, mais ce n'est pas si dur avec un RailGun. Quant au Defiler obligatoire et au potentiel Dreadnought, ça peu toujours servir. D'ailleurs ça devrait toujours servir si les Crisis s'occupent des Havocs !

Citation :

Lorsque je joue à 40k, il se passe énnormement de choses dans ma tête  ! Je détérmine des trajectoires, des possibilités de tirs, des possibilités de l'adversaires, mais surtout je trace des périmètres d'actions : le brouilleur étant de 15cm ce périmètre d'action (sachant qu'en général je préfère éviter de me trouver à moins de 45cm d'une unité adverse si ce n'est pas pour la raser ou la rendre inefficace dans le même tour), et quelque soit la partie, pour 5 points c'est rien de pouvoir étendre tant que ça mes possibilités de trajectoires "sans risques".

Hum, de tes paroles j'ai l'impression que tu considère que le brouilleur fonctionne tout le temps. On est bien d'accord que le brouilleur ne peut pas réduire la portée d'une arme en dessous de 60cm ?


Sinon statistiquement le canon à ion est meilleur que le railgun du hammerhead contre les blindages de 12 ou moins, et contre du mass avec deux canons à impulsion on a tout de même un confortable 9 tirs. Bien sûr au final il a toujours moins de puissance qu'un railhead mais il coûte aussi bien moins cher ce qui permet de prendre plus de trucs à coté.

Ah c'est vrai ça, 24 pouces c'est 60cm pas 30... ><
Ca change pas mal de chose... mais bon, de toute façon les armes à porté 60cm sont en général du tir rapide, et mes adversaires se déplacent tout le temps avec ce type d'arme. Je m'inquiète surtout pour les armes de portées 90 et 120cm.