Alors suite à mon sondage dans récit et nouvelle.

Citation :

- une armée dans le genre scénario les 7 chevaliers : Avec plus de choix de personnages que de troupes, mais en y ayant droit un peu quand même, mais avec des limitations strictes. Cela donnerais un sens très...pointu au terme "tactique". Au niveau limitation : pour 2000pointsou plus : 3+ héros ; 0-2 seigneurs ; 0-4unités dont 0-1 unités rares sélectionnable uniquement si l’armée comporte 1+ unité de base. (J’hésite à différencier les unités spéciales et de base, pour moi il y aurait plus des unités plus attachées à leurs servitudes (unités rares) que d’autres qui deviendront donc paria plus facilement) Le background se justifierait par une sorte de "régiment de renom" paria, un seigneur/héros qui garde foi en sa race malgré un différent avec la politique de celle-ci, suffisamment pour continuer de luter pour elle avec quelques autres nobles/champions (voire régiments) qui partagent ses convictions... Les jeunes joueurs seraient de plus attirés par une armée ayant très peu de figurines. (Tzeentch à coté serait du surnombre) ;

L'idée à fait du chemin dans ma tête, et à la demande de thatha (petite dédicace ) je poste en topic:tout d'abord la liste d'armée.

J'explique le fluff: Un petit nombre de héros se trouve en désaccord avec la politique de son peuple: se méfie d'un allié, refuse d'attendre l'adversaire et par au devant pour XY raison, part accomplir une mission peu glorieuse sous un ordre officieux(officiellement le gouvernement niera avoir eu connaissance de ces activités, cet ordinateur s'autodétruira dans...), ... Toujours est-il que ce genre de héros solitaire attire l'attention d'autres héros qu'il gagne à sa cause. Les dirigents du pays, eux, ne l'entendent pas de cette oreille. Il est sur que la désobéissance sera chatié pour l'exemple! Ils déclare donc nos héros "hors la loi", "recherché" comme des traitres...Vous comprendrez que vous ne teniez pas à entrainer trop d'hommes avec vous, car c'est une cause certe noble et courageuse mais qui ne peut avoir d'issue heureuse.

L'idée est d'utiliser votre armée avec les restrictions suivantes:
Le nombre de personnages que vous pouvez inclure dans votre armée n'est plus limité.
En moins de 2000pts votre armée doit se baser sur ce plan:

- 0-1 seigneurs
- 2+héros

Votre armée ne peut inclure que 0-3 unités(comprenant unités de base, spéciales et rares)
- 0-3 unités de base
- 0-1 unités spéciales
- 0   unités rares

2000pts ou plus votre armée doit se baser sur ce plan:

- 0-2 seigneurs
- 3+héros

Votre armée ne peut inclure que 0-4 unités(comprenant unités de base, spéciales et rares)
- 0-4 unités de base
- 0-2 unités spéciales
- 0-1 unités rares

3000pts ou plus votre armée doit se baser sur ce plan:

- 0-3 seigneurs
- 4+héros

Votre armée ne peut inclure que 0-5 unités(comprenant unités de base, spéciales et rares)
- 0-5 unités de base
- 0-3 unités spéciales
- 0-2 unités rares

Certaines règles "spéciales" vaudront pour une armée de paria:

L'éffectif d'une troupe ne peut éxéder le double de sa valeur minimale.
exemple 1 : les éclaireurs 5-15 deviennent limité à 5-10 (car 5x2=10)
exemple 2 : les gobelins 20+ deviennent limité à 20-40 (car 20x2=40)
Celà se justifie par le fait qu'il ne faut pas abuser en s'appuyant sur les troupes et dire "J'ai moins de choix, je fait juste de plus grosses unités." Niveau background on peut penser que tous les hommes de l'unité n'ont pas accepter de partir, certains auront préféré rester au près de leur femmes et de leurs enfants, ou seront restés fidèles aux ordres, fussent-ils idiots!(les ordres )

L'armée ne peut comporter de grande bannière, ni aucun porte-étendard pour ses troupes. Forcément elle agit de son propre chef et peux n'avoir pas intérêt à arborer l'étendard de son gouvernement... (voir background)

L'armée ne peut inclure que 0-1 machine de guerre et/ou 0-1 monstre.

Le moral des paria est très "spécial". S'ils se font attrapé par l'adversaire comme par leur patrie qu'ils cherchent à défendre, parfois contre elle-même (quand ils estiment qu'elle fait un mauvais choix), ils sont sûr de leur sort. Il leur arrive donc parfois de désespérer,  et de foncer tête baisser en cherchant à mourir, ou de s'éffondrer et se mettre à pleurer. Pour désigner celà faites un test de commandement pour chaque unité au début de chaque tour, s'il échoue lancez un dés:
Sur 1-2 l'unité ne peut se déplacer, ni tirer, ni se battre au corp à corp, et sera toucher automatiquement au corp à corp.
Sur 3-4 l'unité devient sujette aux règles de stupidité pour ce tour.
Sur 5-6 l'unité devient sujette à la frénésie pour ce tour.
Les personages isolés font exeption à cette règle. La présence d'un champion d'unité peut calmer se genre de folie: ils possèdent un bon carisme, et peuvent reprendre en mains le moral de leur troupes. Toute unité comprenant un champoin...pion ajoute +1 à son commandement pour ce test, juqu'à un maximum de 10.

Les parias possèdent tout de même un certain état d'esprit et de sens du sacrifice, même si il peut leur arriver de craquer. Ils sont donc immunisés à la panique, la peur et la terreur.
_________________________________________________________________
Alors maintenant que vous avez vu la liste je vous donne un exemple de scénario fluffiquement parlant:

Votre seigneur à ordonner de se retrancher dans la cité/forêt à l'approche des forces ennemi, cependant vous ne vous résignez pas à cette solution. Vous êtes supassé en nombre et les adversaires possèdent des machines de guerres en grand nombre. Il serait bon de prendre l'alternative: partir attaquer les positions ennemies. Cela le perturberait, et serait bien plus malin que d'attendre la mort ici comme un couard. Vous ne comprenez décidément pas vos seigneurs... Ils disent se retrancher derrière leur sagesse...leur faiblesse certainement!
Vous décider d'en parler, on est à deux doigt de vous éxécuter sur place pour tenir tête aussi fermement que cela à votre seigneur. Vous finissez par décider de partir seul accomplir votre plan. Certains héros/régiment/seigneur ayant eu vent de vos projets partagent votre avis sur la question et n'ésitent pas à se proposer de vous rejoindre. Lesquels laisserez-vous vous accompagner dans cette attaque-suicide? Entre-temps les seigneurs aussi ont su que vous vous préparez à partir sans leur autorisation, il vous font passez pour un déserteur, et n'ésitent pas à mettre votre tête à prix, ainsi que celle de tous ceux que l'on surprendra à vous proposer leur aide. Vous ne pouvez plus reculer désormais.
Tant bien que mal vous parvenez à sortir de la cité/forêt. Mais arrivé sur le champs de bataille, vous commencer à douter l'armée adverse est vraiment immense.

Ceci est un scénario bataille rangée avec quelques modifications et des terrains tirés aléatoirement. Il oppose l'armée paria, à une armée skaven/empire/nain selon votre choix(à préciser)l'armée adverse à droit au double de point de la votre, mais doit impérativement comporter 4+ machine de guerre. Les machines de guerres ne peuvent tirer lors du premier tour, et doivent être déployer à 6ps les unes des autres, celà représente la marche forcée de l'armée adverse qui ne tient même pas à ralentir pour quelques moucherons. Les éclaireurs de l'armée adverse ne peuvent se déployer qu'à 18ps des rangs de l'armée paria, ben oui ils ont moins de temps pour partir se dissimuler. La destruction des machines de guerre raporte +100pts de victoire à l'armée paria par machine détruite, à la fin de la bataille. L'armée paria gagne si elle remporte à la fin de la bataille plus que sa valeur de départ en point de victoire. Le défenseur gagne s'il parvient à anéantir cette petite faction, sans trop en subir les conséquences. Le défenseur gagne la partie si le joueur paria remporte moins de point de victoire que le tiers de la valeur initiale de l'armée du joueur défenseur. Tout autre résultat est un match nul.
Exemple: l'armée paria est à 1500pts donc l'armée adverse au double:3000pts; si l'armée paria gagne 1500pts de victoire ou plus le joueur paria gagne la partie. A l'inverse si le joueur paria obtient moins de point de victoire que le 1/3 des points de l'armée adverse: ici 1/3 de 3000pts= 1000pts donc si le joueur paria gagne moins de 1000pts il perd la partie(par déduction son adversaire gagne) . Tout résultat entre ces deux extrèmes est considéré comme un match nul: Aucune armée n'a réussie à atteindre les objectifs qu'elle s'était fixée, et se devait de tenir!
Me connaissant, je sais par expérience que j'ai beaucoup de difficulté à me faire comprendre: donc n'ésitez pas à me questionner.  ;)  Sinon que dire... ah oui le plus importantIl ne vous faut à aucun prix poster de listes d'armée ici! Moi non plus je sais pas comment vous allez faire   mais bon, éssayez de juste donner l'armée que vous souhaitez affronter, celle que vous "tranformez" en armée paria, et les unités que vous choisiriez, avec surtout la stratégie que vous adopteriez avec chaque perso/unité. Ne mettez ni les points, ni le nombre de figurines/unités, et évitez de présentez çà comme une liste d'armée ^^ enfin faut pas qu'un grand méchant modo puisse croire que çà y ressemble!  ;) ouh là danger.

Amicalement Lamebrume qui espère attirer du monde même si c'est long à lire

P.S. : Surtout bombardez le topic de stratégies en tout genre!! En jout! FEU!!

--Message edité par lamebrume le 2005-12-06 21:49:13--

Haha, que vois je!

Mode grand modo méchant on!!....non je rigole.
Forcément c'est moi qui est demandé à Lamebrume de faire ce topic.

D'ailleur félicitation, c'est très bien, mais (il y a toujour un mais^^)

Je vais rajouter quelques petits trucs.

Pour faire vos listes d'armée, n'hésitez pas à faire une hisoitre.
Présenter l'armée dans laquelle vous avez commencé, vos désacord avec vos supérieurs.

Puis, votre rupture avec eux (vous pouvez très bien mettre à avis de recherche vous concernant).
Pour finir, votre détermination à occire l'ennemie, et comment vous allez vous y prendre.

Pour la bataille, imaginer une armée en marche que vous prenez par surprise.
Quels vont être vos préparations, vos plans.

La stratégie est essentiel pour gagner une bataille, seul les fous partent sans s'avoir ce qu'il vont entreprende.

--Message edité par tharivor. le 2005-11-30 20:26:33--

miam miam j'aime les parias étant donné que le thème même de mon armée est basée sur des parias.

J'ai besoin de deux trois petites choses : les personnages forment ils des unités ? Sont ils tirailleurs ? Peuvent ils devenir éclaireurs ? Le seineur irradie-t-il de son aura de leader les autres héros aux alentours ?

Si je peux me permettre je rajouterai une petite règle : les parias se sont fait rejetés de la société et se sont sentis pendant de longues périodes abandonnés du monde. Ils sont donc individualistes et donc immunisés à la panique, indifférent au devenir de leurs confères de sort.
Ca eviterai de voir partir en fumée des paquests énormes de points parce que un petit test à été raté...

Amicalement, Theobald

Pour Theobald, je te répondrais que j'ai déjà mis la même règle que dans le scénario les 7 chevaliers: toutes les unités et personnages de l'armée paria sont immunisés à la peur/terreur/panique.

Les personnages je pense les laisser avec leurs règles normales: ils peuvent rejoindre des unités, et donner leur commandement à celle-ci. Le bonus de +1 au test de "désespoir" acordé par le champion est cumulatif avec le commandement utilisé pour le test sous réserve que le commandement modifié ne dépasse pas 10.
Exemple: une unité cd8 et rejointe par un perso cd9 et possède un champion: elle fait donc ses tests de désespoir avec un commandement de 9+1=10, et ses autres tests sous le commandement du perso: cd9.

Pour le seigneur, et bien c'est pareil. Le général peut offrir son commandement à toute figurine/unité située dans un rayon de 12ps de ce dernier.
Normalement un personage peut devenir éclaireur si cela est précisé dans son profil: exemple: assassin.

Personellement je suis près à écouter toute proposition sur les unités de persos... Mais veuillez rester raisonable... pouvoir donner la règle éclaireur à n'importe quel héros(qui pourrait avoir le vol, ou une monture monstrueuse: un dragon-éclaireur... )donc restez prudent.

En ce qui me concerne j'ai plutôt peur pour la taille et la puissance des full magie... peut-être devrais-je donner une limitation au nombre de lanceur de sort? Ou les laisser en se disant que les fiascos sont pas là pour rien...

Pour les unités, je vais peut-être rajouter la règle theobald, mais... peux-tu me donner un exemple qui argumenterait l'interet d'une telle règle? J'ai ma petite idée, mais concentrer trop de points serait très... et les mettre tirailleur pose le problème des montures...On y réfléchit, au pire on voit çà par mp, et on rajoutera la règle ensuite, ok?

Amicalement Lamebrume

Edit: La règle pour les unités de personnages!
Tout personage indépendant à pied peut rejoindre un autre personage indépendant à pied, ou une unité de personnage en suivant les règles normales situées p95 du livre de règle(gbr). L'unité de personnages à pied formée est considérée comme une unité de tirailleur, et suit toutes les règles de tirailleurs mentionnées p115 du livre de règle(y compris celle de double mouvement). Au corp à corp, le personnage ayant le plus haut commandement dans une unité de personnages est immédiatement placé au premier rang même s'il était hors de portée lors de la charge.

EDIT2:   Vous dormez??? Poster donc des stratégies quitte à ce qu'il s'agisse de bétise, ou des listes avec background.
remonte petit topic  

--Message edité par lamebrume le 2005-12-01 22:49:45--

Bien essayé Lamebrume, j'étais de tous coeur avec toi mais on ne peut pas faire l'animation de toute une section à deux =) De même mes topics qui me semblaient fort intéressant, sans me vanter bien sur, font plus ou moins un flop. Apparemment les membres préfèrent rouspéter et faire les listes et répéter les stratégies types aux snot que de vraiment s'investir dans unsujet destiné à les faire réfléchir. Et pourtant Dieu sait qu'ils peuvent le faire. Je dirais donc que dans un ultime sursaut de nos bonnes intentions à l'agonie , nous allons nous employer à réveiller ces membres passifs.

Je vais quand même répondre au topic en disant qu'il faut employer toute la force de la liste. Je pense que le mieux serait de former une petite unité de 5 héros de base en tirrailleur, armés d'arc dont un magique pour donner du punch. Ils ne doivent pas être suréquipés et je pense pas plus de 60 points l'un. De plus il faut utiliser toute la force de la diversité héroïque. Du genre employer tout aussi bien des prêtres guerriers que des capitaines, ou des maitres des bêtes sur des bestioles (pas troop chères) avec assassin et noble. Le fait qu'il soient en tiraileur les protègent plus ou moins des tirs étant donné le malus et l fait qu'ils peuvent se cacher rapidement et efficacement. Il ne forme pas l'épinde dorsale de l'armée mais l'arme pouvant donner la victoire.
De plus les régiments de bases sont largement à privilégier par rapport au unitées spéciales qui ne feront pas le poids par rapport à la présence des héros. Donc des troupes fortes en défense genre lanciers ou épéistes pour résister aux charges pendant que les héros font le ménage. Pas d'utilisation abusive des mages, qui gaspillent des points et dont le nombre augmente le risque de fiascos. De plus il n'est pas dur de contrecarrer du full magie. Il n'y a qu'à voir ma liste d'empire du mois dernier dans le concours ou je disposais plus de 8 des de dissipation et 2 PAM. Je verrai bien par contre un seigneur mage, capable de rivaliser lui seul avec la magie dont le commandement n'est pas si important vu le nombre de héros dans l'armée. Toutefois pour une armée de parias impériaux un petit batard de comte électeur rejeté par les siens car sa mère est morte d'une maladie vénérienne, peut s'avérer bien utile pour son commandement. Je ne pense pas que la force brute puisse marcher, surtout avec l'empire. Donc une stratégie de défense/harcèlement me semble adapter. Par exemple un petit paté de 10 flagellants enlise une troupe pendant que les 5 héros viennent prendre par l'arrière ou le flanc pour déclencher une avalanche de coups meurtriers pouvant reéduire à l'état de pulpe gélatineuse peu ragoutante tout régiment un tant soit peu normal ( j'exclu par exemple les régiments de chevaliers khorneux élus). Je suppose que chacun s'est deja dit "puta** que'est ce qu'ils me cassent les couille*
ces enfoir** de tirailleurs à la co*, j'arrive pas à les avoirs".
Voila pourquoi j'affecterai ce genre de régiment.

En proportions je dirais le plus possible de héros et de troupes de bases(équipées au minimum). Pour ce qui est de l'attaque rapide, deux gros bills sur destriers peuvent largement s'en charger. La dispersion est la force de l'armée , donc pas de concentration abusive de troupes. Le fait que l'ennemi perce les lignes n'est pas si grave vu qu'il y a du monde un peu partout. Un seigneur mage avec les sorts de l'ombre me parait indispensable our accentuer ce fait.

Bon je reviendrai paufiner peut être plus tard ce soir je suis crevé et pas en forme =)

Amicalment, Theobald

--Message edité par Theobald le 2005-12-06 20:24:47--

On fait de la démagogie, Lambrume, ton titre n'a rien avoir avec le sujet.
J'ai trouver une "faille" ans tes règles :

Citation :

l'armée adverse à droit au double de point de la votre, mais doit impérativement comporter 4+ machine de guerre

Si l'on fait de petite liste l'adversaire n'aura presque que des machines de guerre ...

Je propose 1 machine de guerre/500 points.


Défaut minime, mai certains l'aurai exploter (ce qu j'ai faït faire).