1.1 shas'el avec lance missile  et fusil a plasma et visee multiple+2 shas'vre avec la meme chose    235 points
1 ethere   50 point

1 crisis avec fuseur,fusil a plasma et visee multiple  63 point

2 crisis avec fusil a plasma jumeles et controlleur de drone sans aucune drone    112

5 stealth    150

12 guerrier de feu   120 pts

12 guerrier de feu    120 pts

12 guerrier de feu   120 pts

12 carnivore kroot    84 pts

2 broadside avec railgun et lance missile a tete chercheuse et 2 drone de defense et 1 controlleur de drone    177

1 broadside avec railgun et lance missile et 2 drone de defense et 1 controlleur de drone     102 pts

1 hammerhead avec railgun,2 cannon a impulsion un compensateur de mouvement et contre mesure

2.la liste 2 est comme la premiere a part que:

2 escouade de guerrier de feu on un transport devilfish

l'escouade sans devilfish a 1 soldat de moin

il n'y a plus de kroot

il n'y a plus d'ethere

j'ai enleve l'escouade de 2 broadside et j'ai ajoute 1 hammerhead

les hammerhead non plus contre mesure

laquelle de ses 2 armee preferes vous?la deuxieme est plus mobile mais la premiere a plus de puissance de feu

moi je et dirais un mixte des 2, l'etherée n'est pas tres rentable mais tes kroots si. La 2eem a 2 devilfisch et pour moi cela sert a rien, mais elle a aussi un 2eme hammerhead ce qui est tres utile.
Donc au final je et conseil de faire un mixte des 2.
ps: tu peux ameliorer encore ta liste et si tu le veux bien je pourraius te donner mon points de vue si tu veux faire un mixte des 2.
Sinon si je devais choisisr entre ces 2 listes (obligation) je prendrais la 1er.

mmm tu dois jouer une armee statique pas vrai?le transporteur devilfish est un des meilleur transport de troupe,il est rapide et plutot resitant.J'utilise mes 2 escouade dans le devilfish ensamble,je les fait sortir de leur transport devant une troupe d'enemis facile a detruire(le point faible de l'armee enemi) apres que le devilfish est bouge et grace au nouvelle regle de tir rapide de la quatrieme edition il tir 48 tir at 12 pas derriere le devilfish,car comme le devilfish est un antigrav mes troupes peuvent tirer par dessous et comme j'ai 2 esocuade de 12 at tir rapide ca fait 48.Mais l'enemi ne peut pas m'attaque car il faut que il contourne mes 2 vehicule il n'arrivera pas asser pres pour m'attaque au corp a corp et il sera detruit par une seconde salve de tir.Ceci est un tactique prouves apeles FOF ou 'fish of fury'en englais.Et comme tu a du le voir ma seconde liste est mobile,les Tau ne sont pas les garde imperiales il ne reste pas au meme endroit en tirant sur tout ce qui bouge.La meilleur facon d'utiliser les tau c'est la mobilite.A par les kroot et les etheres et les broadside tout est mobile dans leur armee,crisis sthealth guerrier de feu dans devilfish hammerhead TOUT.Donc ma 2 liste n'utilise pas de kroot et d'ethere et une base de tir tres petite(11 guerrier de feu et un broadside)pendant que 1 des mes hammerhead mes crisis et mes stealth attaque un flanc et mes guerrier de feu et mon autre hammerhead prenne l'autre.
Ses deux liste sont toute deux faite pour combatre different enemis,par example contre khorne j'tiliserais la 2 mais contre les necron le 1.Mais dans ma premiere liste l'ehere est la chose la plus rentable de mon armee,si vous perde des troupe a cause de tir enemis(et oui les Tau ne sont pas invincible au tir)un comandement de 7 est nul et c'est la que l'ethere brille,il empeche tes escouade de guerrier de feu et de broadside de fuir a la premiere aucasion.Et ci tu veux que tes troupes fuit le corp a corp l'hetere peut aussi t'aider.

--Message edité par svalene le 2005-12-20 15:29:36--

et oh moi jouer statique tu peux toujours revé, c'est juste que le devil ce fais vite eclater. Peut etre que ta technique marche mais pas contre mes pricipaux adversaire à savoir space marine et chaos.Il est rapide euh oui 12 ps alors c'est un char normal,De plus d'apres moi si tu lache tes troupe cela veut dire que ton antigrave c'est posé donc les guerreir de feu derriere ne peuvent plus tirer. Ensuite tes guerrier de feu peuvent etre mobile sans pour autant etre dans un devilfisch. Grace au nouvelle regle commme tu dis on peut faire 2 tir à 12ps, donc contre les armer mobile tu bouge pas le 1er tour et tu tire puis tu avance au second et delivre 2 tir par guerrier de feu.
Ensuite si tu arrive a placer 12 guerrier de feu a moins de 2ps de la soute arriere tu es tres fort car les socle ne rentre pas.
Ensuite moi quand je fais ma liste je ne choissi pas entre mobile ou statique mais je met des 2 pour faire face a n'importe qu'elle ennemis.
Car ta technique ne marche pas contre des tyranide ou meme des black templar, pam je tir dans une unité de black templar en tir rapide oh il avance de 1d6 utilisé pour contourner ton vehicule plus 6 pas a leur tour + une charge et hop tes mort.
Enfin dire mes xv et 1 hammer vont la tandis que le reste va de l'autre coté ces une enorme erreur, mieux vaut divisé tes force equitablement et surtout où t'on armer en as vraiment besoin.

ok aprend a jouer

moi apprend a jouer. Pardon je joue depuis que les tau sont sortis moi mr et moi mr mon armer elle a gagne un tournois de ma regions par rapport à ton armer dite si puissante.Et moi je paux te dire que si tu va comme ca a un tournois les gars en face ils vont bien rigoler.
Desolée de dire ca si brutalement mais le gars qui se crois surpuissant et qui envois boulet les autre joueur ca m'enerve. Pour comprendre ce n'est pas de moi que je parle mais de zephir. Alors si mr crois son armer si puissante alors mr n'as qu'a pas demander de conseil aux autre joueurs.
ps J'espere que les modo ne m'en voudront pas d'avoir dis cela.

ca doit etre passionant de jouer contre toi...36 guerrier de feu tire,3 mort...2 railgun tire,un predator meurt,oh non je suis au corp a corp!!!!Oh oui bien sure maintenant messieur est un pro qui gagne des tournoi...c'est cool mais je remarque que pas mal de personne qui se mete en colere dans des forum sorte le'moi je suis un gagnant de tournoi'typique.Et je peux te dire que ou je vit j'ai un grande communaute de warhammer et je gagne une grande partie de mes jeux,car je ne laisse pas ce gros bourrin de khorne m'attraper alors que toi vu ce que tu dit on aurais dit que tu prie que tu arrive a tout tuer avant qu'il arrive au corp a corp

Um et le comentaire zephyr tu parle de quand j'ai comente sa liste d'armee?Car tu doit avouer qu'elle etais nul.Au moin je lui ais dit quoi faire pour avoir une meilleur armee

--Message edité par svalene le 2005-12-20 17:08:31--

On peut dire les chose autrement, il y a untype derrier cette liste, c'est pas un ordinateur ou un gars comme toi sans coeur.
Ensuite je tes dis mon point de vu sur tes 2 liste c'était de faire un mixte des 2. Enfin je joue plus sur les xv 15 et 8 que sur mes guerrier de feu, d'ailleur mes escouade sont de 7 guerrier de feu pas de 12 comme tu as l'air de le penser.
Non je me laisse pas attraper au corps a corps sauf si c'est pour tendre une embuscade. perdre une escouade de guerrier de feu c'est triste. Snif 70pts qui parte mais avoir mis le qg au beau milieu de mes xv ......qui l'encercle ca c'est cool. Frapper l'adversaire de derrier avec mes xv c'est aussi marrant, ca l'oblige a ce diviser. Enfin malgres qu'on dise que les tau sont nul au corps a corps ils peuvent s'en sortir c'est vrai avec de la chance mais ils peuvent.
Enfin le seul truc que moi j'aime pas c'est les devilfisch, peut etre a cause qu'il en faut un pour jouer les cibleurs mais bon c'est un choix.
Enfin si tu veux je pourrais te dire ce qui me choque dans ton armer meme si je sais tu en as pas besoin vu que tu es dans une communauté de joueurs et que tu gagnes toutes les parties enfin la plupart comme tu dis. Moi modestement je me debrouille meme si je perd  des bataille surtout contre un joueur space marines.....
Enfin si tu veux pas que je te conseil c'est a toi de voir, mais moi j'aime bien avoir l'avis des autre joueurs meme si je n'utilise pas toute leur astuce.

Hum je ne rentrerais pas dans la guerre et les attaques personnelles. Mais juste deux mots sur le Fish Of Fury :

Citation :

Il est rapide euh oui 12 ps alors c'est un char normal,

Char antigrav tout de même, ce qui offre certaines possibilités. De plus oui, pouvoir déplacer une escouade d'infanterie de 12pas c'est les rendre plus rapide. Au cas où je rappelles que même un transport de troupes rapide ne peut débarquer de troupes que s'il s'est déplacé de 12pas au maximum.

Citation :

De plus d'apres moi si tu lache tes troupe cela veut dire que ton antigrave c'est posé donc les guerreir de feu derriere ne peuvent plus tirer.

Non, on peut parfaitement débarquer des troupes sans se poser, encore heureux, sans ça je connais des eldars et eldars noirs qui seraient très très malheureux. Le FoF est parfaitement légal.

Citation :

Ensuite tes guerrier de feu peuvent etre mobile sans pour autant etre dans un devilfisch. Grace au nouvelle regle commme tu dis on peut faire 2 tir à 12ps, donc contre les armer mobile tu bouge pas le 1er tour et tu tire puis tu avance au second et delivre 2 tir par guerrier de feu.

Dire d'une unité d'infanterie qu'elle est mobile parce qu'elle peut se déplacer de 6pas puis tirer après avoir affirmé que monté dans un devilfish elle était pas très rapide... Pas très cohérent tout ça.

Citation :

Ensuite si tu arrive a placer 12 guerriers de feu a moins de 2ps de la soute arriere tu es tres fort car les socle ne rentre pas.

Pourtant plein de joueurs y arrivent, je rappelle que nous parlons là d'un antigrav sous lequel il est aisé de placer des figs. Et bah tiens un schémas d'un FoF ici : http://www-personal.engin.umich.edu/%7Eleebj/FoF.html

@+

aller je testerais pour voir meme si je ne suis pas tres chaud pour cette attaque qui semble euhhhhhhhhh..suicidaire. car le tir rapide c'est bien mais c'est un peu la mort ou la gloire.
Alors par contre le coup du il est obliger de ce poser pour pouvoir debarquer ca veut dire que je me fais avoir depuis le debut donc merci de confirmer que c'est possible de le laisser en l'air pour debarquer.
Par contre ces bete mais si les tau peuvent tirer sous le devilfisch, l'ennemies est aussi capable de le faire non?????
Donc en résumer il faut choisir des cibles qui sont sur d'etre eliminer et qui sont un peu seul sinon la contre attque va faire tres mal.
Enfin little wood, sur ton schema je vois que c'est possible donc j'avais tord mais au prochain tour ils sont sur de ce faire charger non????

je dois dire que je n'aime pas trop les petite escouade de guerrier de feu.tu as 2 perte et tu fais un test de morale,et comme de viens de nous dire que'l'ethere n'ai pas tres rentable umm comment tu te debrouille avec le moral?
le petit comentaire sur moi ne pas avoir de coeur n'a aucun interet....et je sais que l'enemis a aussi ses technique mais je fais la strategit que je viens de dire une armee de corp a corp sera completement destabiliser.Et the fish of fury etant suicidaire...C'est sur que ci tu va le faire sur une escouade de 10 raptor avec aspirant champion comme tu le ferais la ca serai suicidaire mais je croit que tu a manque quelque chose a propo du FOF,tu attaque un point FAIBLE.comme une esquade d'arme lourde space marine ou une escouade space marine normal pas des escoaude rapide.
Si tu c'est comment faire le FoF ce n'est pas suicidaire du tout car c'est tirer 48 tir sur le point faible de l'enemis alors que lui ne peut pas d'attaque au corp et seulement de tirer dessus avec les survivant.Quand je joue contre des amis qui connaisent bien mon armee il sont toujours un peu destabiliser.Il est tres dur d'attraper quelque chose et leur metre la pates a part a mon escouade de guerrier de feu part terre et mon broadside mon armee est tres dure a detruire.Ummmm tu n'est pas un fan de guerrier de feu hein?comment tu fais contre les garde imperiaux et les ork,tu les tue 1 par 1 avec des fusil a plasma? Et non l'enemi ne peut pas me charger car mes 2 deivlfish font un mur et si j'arive a bien placer me guerrier de feu il n'arrivera pas pres de moi(je sais ca prend un petit peu d'entrainement)

--Message edité par svalene le 2005-12-20 22:50:37--

Pour les armée nombreuse j'ai mes 28 guerrier de feu ainsi que mes 24 kroots pour les exterminé. J'utilise aussi mes 2 galette de railgun frag ca leur fais mal. Non j'ai des probleme avec les statistiques car j'ai des jet de des de m..... souvent.
Pour ta technique je l'utiliserais au prochain combat mais le probleme c'est que 12 geurrier de feu dans un devil ca doit attirer les tir non???Meme si tu le planque a un moment donné il devra surgir.
C'est vrai que des petites escouades de gf tu fais souvent des test mais ca oblige l'ennemei a diviser ces tir et si il a peu d'escouade il met tres lomgtemps a tuer toute tes escouades. De plus toi tu peu viser plusieur cible. Si il reste un marine avec bolter lourd tu peux l'eliminer avec une escouade de 7 sans gacher 12 tir de gf. Ainsi la 2eme escouade pourra tirer sur autre chose.
Par contre  les guerrier de feu je les aime bien meme si c'est vrai j'ai une preference pour les xv.

Citation :

aller je testerais pour voir meme si je ne suis pas tres chaud pour cette attaque qui semble euhhhhhhhhh..suicidaire. car le tir rapide c'est bien mais c'est un peu la mort ou la gloire.

Pour toute les raisons données plus bas, non ce n'est pas suicidaire, c'est même souvent plus sûr que de les laisser à pied sans pouvoir s'échapper  si l'ennemi arrive pour un corps à corps.

Citation :

Par contre ces bete mais si les tau peuvent tirer sous le devilfisch, l'ennemies est aussi capable de le faire non?????

Oui, l'ennemi peut aussi, mais il doit passer un test de commandement pour ne pas tirer sur le devilfish qui est la cible la plus proche...

Citation :

Donc en résumer il faut choisir des cibles qui sont sur d'etre eliminer et qui sont un peu seul sinon la contre attque va faire tres mal.

Exactement, l'adage "Concentrez votre puissance de feu sur une seule cible et passez à la suivante uniquement quand elle est détruite" est vital pour les tau, et il y excellent de par leur grand mobilité. Quelques stats tout de même sur le FoF, avec 12 guerrriers de feu bien débarqués (et en ajoutant les tirs du land speeder que l'on a équipé d'un compensateur de mouvement) tu élimines en moyenne 12 gardes impériaux en une phase de tir, ou bien 3 marines. Contre les gardes (ou les autres unités légères comme des eldars ou des orks), tu as donc réglé la question avec eux seuls. Contre des marines si tu veux annihiler l'unité en un tour il faut ajouter un peu de puissance de feu (stealths, crisis, hammerhead, tu n'as que l'embarras du choix).

Citation :

Enfin little wood, sur ton schema je vois que c'est possible donc j'avais tord mais au prochain tour ils sont sur de ce faire charger non????

Non l'idée est justement qu'ils ne peuvent pas se faire charger. En effet l'ennemi ne peut pas s'approcher durant la phase de mouvement à moins d'un pas du devilfish, or celui-ci fait 6pas de long environ, donc si tu ne t'ai pas trop approché et en comptant en plus les pertes faites il ne devrait pas pouvoir être à portée de charger des guerriers de feu. Avec deux unités en FoF sur une seul cible c'est encore plus sûr car tu limite les possibilités de contourner le mur créé par les 2 devilfish.
Mais bon l'objectif c'est bien d'annihiler l'unité adverse en un tour et donc de ne pas avoir à se soucier de contre charge de sa part.

Citation :

mais le probleme c'est que 12 geurrier de feu dans un devil ca doit attirer les tir non???Meme si tu le planque a un moment donné il devra surgir.

Généralement l'ennemi est plus pressé d'abattre tes hammerheads, et s'il dirige des tirs de canons laser contre les devilfish alors dit toi que c'est toujours ça de gagner pour tes hammerheads. De plus en antigrav et avec un système de contre-mesures (obligatoire pour tout tankl tau) ils sont tout de même pas mal résistants.

oh et 2 deilfish faisant FoF en meme temp c'est bien plus sure que  1 seule,car la meme si tu rate un peu dans le positionement de tes troupes l'enemis n'arrivera pas a aller au cac,24 kroot pour des batailles de 1500 point?c'est pas un peu pousser la?
oui le devilfish va attirer des tir mais si il bouge beaucoup(comme le mient)il devient bien plus dur de le detruire car on ne peut que avoir des degat surperficiel
oui little wood tu a comprit!!! c'est exactement ca

--Message edité par svalene le 2005-12-20 23:47:54--

Et au passage

Citation :

2 crisis avec fusil a plasma jumeles et controlleur de drone sans aucune drone    112

Bien essayé mais illégal, tu est obligé de prendre au moins une drone si tu prends un controleur de drone sur un des points d'ancrage de la Crisis (que tu est obligé de remplir). Cette combinaison revient donc au minimum à 120pts (avec système d'acquisition de cible).

UHhhhhh bon je vais faire 1 ou 2 changement

Bon c'est bon j'ai tout compris sur votre technique
24 kroots c'est pour les partie a 2000pts, je les aime bien moi mes kroots
Je posterais ma liste de 1500pts avec le devilfisch plus tard pour voir si j'ai bien tout suivis.
Par contre tu es sur que c'est obligatoire le compensateur de mouvement sur le devil car la ca monte le cout du devil tres haut
80pts+10pts+5pts et 120pts de guerrier de feu ca fais quand meme 215pts pour une unité!!!!!!!!
Au fait je crois pas que le devilfisch compte pour le test pour savoir sur qu'elle unité tu tir car c'est un vehicule( c'est a confirmer) par contre tu peux utiliser tes 2 drones pour le test.

--Message edité par commandeur o niorla le 2005-12-21 20:13:49--

Oui je trouve le compensateur indispensable, tout simplement parce que sans le compensateur tu n'utiliseras jamais ton canon à impulsion que tu as pourtant payé dans le coût du devilfish. Je joue d'ailleurs souvent mes devilfish à 100pts avec les contres-mesures, le compensateur de mouvement et une assistance au tir.

Oui cela fait cher mais d'un autre coté, à 80pts le véhicule de transport je préfère augmenter un peu son coût et le voir utile en tir. Dans ma configuration il est fait en moyenne 3 touches de F5 à 45cm par tour, et tout ça en se déplaçant de 12pas donc en ne prenant que du dégât superficiel.

Par contre pour réduire un peu le coût de l'unité je ne prends que 9 guerriers de feu dedans. Nombre défini en calculant pour avoir tout juste la puissance de feu nécessaire pour tuer 10 gardes impériaux en un débarquement. Moins de 8 je trouve que c'est cher payé le transport de troupes, plus de 10 il y a pas mal de chances qu'une partie des tirs soit gaspillée. En plus à 9 guerriers cela fait un rang de moins que à 12 et donc plus de facilité pour estimer la portée à laquelle je dois débarquer pour que tous puissent tirer tout en étant le plus loin possible.

La règle de tir sur une grande cible permet d'ignorer les cibles de taille normale plus proche, mais l'inverse n'est pas vrai ! D'ailleurs un devilfish sans troupes à bord en vadrouille devant les lignes adverses constitue du coup une protection très intéressante pour le restant de votre armée.

ok merci pour cette aide, je refais encore une fois ma liste moi aussi.
Donc 9 guerrier de feu. Tous armer de fusil à impulsion ou tu ajoute des carabines pour le test de pillonage. Moi je dirais non mais je prefere que tu me dise toi ce que tu en pense.

Oulà, pas si vite, je ne dis pas que ma solution soit la meilleure. Je n'aime pas conseillé à quelqu'un une liste d'armée car une liste est fortement liée à une façon de jouer et donc ma liste (la version est disponible là : http://forum.aceboard.net/23450-3188-22349-0-armee.htm) peut parfaitement ne pas te convenir.

Je me contentais ici, comme à chaque fois que je commente une liste, de relever quelques points bien précis et d'expliquer pourquoi je choisis telle ou telle unité avec tel effectif et tel équipement.

Pour revenir à l'armement des 9 guerriers de feu, je conseillerais tous avec fusil à impulsion, ce qui est l'option la plus censée. Mais si tu regardes ma liste tu verras qu'en fait j'ai pris une carabine par unité ! Pourquoi ? Parce que comme je l'ai dit j'ai calculé la puissance de feu que je souhaitais avoir pour cette unité en tenant compte de la puissance de feu du transport lors d'un débarquement. Avec 8 guerriers équipés de fusils à impulsion j'ai déjà assez pour éliminer une unité de 10 gardes impériaux (idem pour des gardiens & autree infanterie légère, je cite les GI juste comme exemple), mais comme j'étais juste j'ai décidé d'ajouter un guerrier de feu. Comme c'est juste un guerrier en plus du strict nécessaire je me suis permis de lui donner une carabine pour trois raisons, j'ai des figurines avec carabine en surplus, j'aime les figurines en question et cette arme à une meilleure portée en mouvement que le fusil ce qui veut dire que je peux le mettre derrière les autres lors du débarquement (donc me permettre d'être plus loin ou moins précis dans mes estimations de distance) et en fin de partie avoir une arme d'assaut avec portée 45cm peut se révéler utile car elle permet plus de mobilité pour des guerriers de feu dont le devilfish sera probablement détruit à ce moment là, ou si jamais mon unité est démoralisée c'est un tir qui même en fuite a des chances de trouver des cibles à portée. Enfin rien de bien valable d'un point de vue efficacité en jeu mais on joue pour le fun pas seulement pour gagner et j'aime vraiment mes figs de guerriers de feu avec carabines (posture et souvenir de parties où ils ont réalisé de hauts faits d'armes).

PS : je rappelles aussi que j'ai entamé la rédaction d'un tactica tau (encore très incomplet) que l'on peut trouver là : http://forum.aceboard.net/23450-3074-21612-0-Preparation-tactica-complet.htm