Je vous annonce la parution d'un article qui donne quelques conseils pour jouer WYSIWYG. Le but n'est pas de relancer le débat, car il est depuis longtemps clôt.

Cet article est là pour aider les détracteur de ce système.

Le liens En cliquant ici

Mouais... En fait il n'y a pas des conseils, mais un seul, et encore: "faites votre liste selon vos figurines". Ouah!

Dans ce cas là, je ne vois pas trop l'intérêt de rencontrer des tas de nouveaux adversaires si on doit jouer toujours la même composition.

Citation :

Mouais... En fait il n'y a pas des conseils, mais un seul, et encore: "faites votre liste selon vos figurines". Ouah!

Restent les liens sur les sites de modélisme (j'ai pas regardé, mais c'est déjà ça). Le site proose une manière simple d'être WYSIWYG sans trop se casser la tête.

Citation :

Dans ce cas là, je ne vois pas trop l'intérêt de rencontrer des tas de nouveaux adversaires si on doit jouer toujours la même composition.

Les joies du tournoi, discuter avec des passionés du jeu, jouer contre des adversaires inédits, faire connaissance avec des personnes sympas ayant les mêmes centres d'intérêts, s'amuser un bon coup, stresser sur les résultats du tournoi, faire une bonne bouffe et une bonne nuit blanche si l'évènement dure 2 jours,...
Justement, jouer avec la même composition contre les mêmes joueurs est lassant, trouver de nouveaux adversaires permet de renouveler le plaisir. Si jouer 2 fois de suite la même armée t'es un concept étranger, si tu te sens obligé de changer des éléments de ta liste en fonction de ton adversaire, c'est qu'il y a un truc qui t'embête dans ta liste, le proxi en amicale permet d'y remédier afin d'être wysiwyg le jours de tournoi...

Je suppose que ça dépend des gens. J'ai assez peu de temps pour jouer, alors quand je le fais, je préfaire essayer des nouveaux trucs. Sans compter que le modélisme prend encore plus de temps que le jeu en lui-même...

on peut le faire selon moi mais pour des changements mineurs (epee tronconause en energetique ...)

euh......quesque que veut dire WYSIWYG??????

--Message edité par jean marie le retour 2 le 2006-01-17 18:15:37--

Kes aquo alors ce brol' ?  
WYSIWYG est l'abréviation de « What you see, is what you get » (Ce que tu vois est ce que tu as). Ce terme nous vient de l'informatique, désignant les programmes permettant de créer directement de façon graphique ce que l'on aura en définitive sans passer par un codage obscure. Mais ne nous égarons pas ! Dans le domaine des jeux de figurines, il signifie simplement que l'on joue l'équipement de nos bonshommes tel qu'il est présent sur la figurine.

suffisait de cliquer sur le lien^^.

--Message edité par belakor le 2006-01-17 18:30:50--

Comme on pouvait s'y attendre il n'y a en fait aucun conseil sur ce site!

Juste un gros malin qui nous tien à peu près ce langage:
"vous voulez jouer un tournoi: ben vous jouez ce que vous avez, le jeu? tactique? warhammer c'est pas un jeu! c'est que du hobby, le reste c'est secondaire! Et pis çà vous empeche pas de faire joujou avec! juste que si vous voulez réelement avoir des possibilités stratégiques, ou pouvoir adapter votre armée vous n'avez qu'à acheter autant de boites de régiment qu'il n'y a d'options(voire plus pour jouer les formats à 16/20/24).
Et sans compter que games workshop se fout de nous mais çà s'est pas nouveau puisqu'il nous vend super cher des bouts de plastics, qu'il faut re-sculter dèrrière-eux à grand coup de green-stuff. Donc à quoi sert GW?? A nous vendre les figurines??non regardez toutes les armées/unités alternatives des campagnes, certaines options: personage avec hache, ... et là je parle que de battle car y'en aurait à dire sur 40k: regardez les tyty   A nous vendre un "bon" jeu??l'historique qui se contredit d'une version à l'autre, des listes abusées dont la seule réaction à été le refut de liste en tournoi...Et le Wysiwyg qui créer des $^ù$$^*ù$^^*^$¨£µ%£¨µ¨comme celui-là qui vient nous sortir qu'il faut jouer sans stratégie, se contenter de ce qu'on a, et dire merci à GW!!

Entendons nous bien le Wysiwyg pour le fluff oui! Surement pas  parce que le monsieur l'a dit, et que c'est pas bien de réfléchir au fait que telle arme est meilleure face à telle armée, ou dans tel scénario que dans telle situation; Voir que c'est pas bien de réfléchir tout court, c'est pas comme si warhammer était un jeu de stratégie, ... ah mais j'oubliais warhammer est uniquement fait pour les bourrins qui veulent pas réfléchir , font leur liste d'armée en prenant les premiers OM et option qui leur passe sous la main , et d'ailleur ne participent aux tournois que pour dire:"bouh!Tu joue elfe: t'es une tape***"  
Franchement c'est à vous dégouter de la vie les andouilles comme çà!!!

Pour le wysiwyg la seule solution que j'ai trouvé jusqu'ici c'est con à dire mais c'est :
...
...
...
la patafix
Elle permet de choisir de mettre ou pas des sac à toxine aux gaunts, des boucliers aux arbalétriers,...
Et pour le reste malheureusement y'a qu'à convertir des figurines(prendre une figurine d'une autre marque, peindre différement un champion inutilisé, changer la monture du personage, échanger des rabiots avec d'autres joueurs et s'en servir pour remplacer un bras ou autre chose,... tout est bon pour éviter les deux cauchemards potentiels que sont sculter soi-même une partie, si c'est pas toute, la figurine, et scier un bras...
Perso C'est les deux trucs qui me filent des sueurs froides quand je dois le faire je suis trop nerveux: pourvu que je bousille pas la figurine(et le travail déjà fait) et là un mec se pointe dans mon dos, et me surprend : je dérape...
Il est mort!!!!!!Je lui ai fait ce qu'il m'a fait faire à la figurine  

ouai mais attend jouer une figo avec l'equipement qu'elle a sur elle c'est de la merde genre mes guerriers sont monte avec arme lourde parce que je trouve sa plus beau et j'ai le droit de les jouer juste avec arme lourde si c'est ca c'est de la merde ta regle

Désolé mais:

Citation :

ouai mais attend jouer une figo avec l'equipement qu'elle a sur elle c'est de la merde

Donc tu est contre le wysiwyg.
Tu joue avec quoi? des figurines qui ne sont pas un minimum représentatives çà donne des petits malins qui sortent: oh alors La sorcière sur pégase c'est un noble(qui peut pas faire de magie et est super bourrin au close, les archers là-bas, en fait c'est des démons(genre tu montre une figurine avec armure et bouclier pour désigner les figurines les moins endurantes du jeu)
Et saches que lorsqu'on fait 3/4 partie en un seul après midi, il faut jouer vite enfin un minimum, donc savoir ce qu'on a en face c'est limite primordial, surtout quand on affronte deux joueurs de la même armée, qu'on connait pas: alors les squelettes là-bàs ils étaient dur à battre, mais est-ce que c'était la bonne unité? et le canon là il m'a anhilé un régiment à lui seul et ce coup ci il suit pas les même règles, donc j'aurais dû jouer ceci comme çà ,  pas me déplacer par ici,...si j'avais sû

Et dans certaines armées le wysiwyg est presque obligatoire: les tyty,  
Le problème réside dans le fait que les figurines tu peux pas les changer, donc quand tu joue tel équipement, comme tu dit tu peux plus changer, t'es obligé de garder le même. Donc ta stratégie en prend un coup:tu ne peux que difficilement la modifier.(autant éssayer de faire un full cavalerie avec des figurines de canons de l'empire)

Mon argument ou pourquoi je "subit" le WYSIWYG: en fait fluffiquement c'est plus glorieux de jouer la vraie armée telle quelle serait si tu la croisais: les soldats partant aux combat équipés d'un couteau suisse, et t'affirmant qu'ils sont des guerriers du chaos élus avec armes lourde c'est assez ...space.

oui je suis daccord dans la mesure du possible il faut jouer avec les fig des guerriers nain pour represente des guerriers nain mais de la a dire qu sur la figo il y a des arme lourde donc tu doit en mettre c'est de l'abus
genre de temps a autre tu peut jouer une unite a la place d'une autre enfin c'est ce qu'on fait avec mes pote sinon tu ne joue jamai de liste differente a moins d'inverstir 1000€ ce qui n'est pas mon cas

Citation :

Wordrantz  a dit : Désolé mais: Tu joue avec quoi? des figurines qui ne sont pas un minimum représentatives çà donne des petits malins qui sortent: oh alors La sorcière sur pégase c'est un noble(qui peut pas faire de magie et est super bourrin au close, les archers là-bas, en fait c'est des démons(genre tu montre une figurine avec armure et bouclier pour désigner les figurines les moins endurantes du jeu)

Pour les tournois je n'en sais rien, je les boycotte Je joue avec des potes, ils peuvent voir ma liste s'ils le désirent, càd jamais: la surprise fait aussi partie de notre plaisir...

Citation :

Et dans certaines armées le wysiwyg est presque obligatoire: les tyty,

Et c'est la plus chiante aussi. Quelle coïncidence!

Citation :

Le problème réside dans le fait que les figurines tu peux pas les changer, donc quand tu joue tel équipement, comme tu dit tu peux plus changer, t'es obligé de garder le même. Donc ta stratégie en prend un coup:tu ne peux que difficilement la modifier.(autant éssayer de faire un full cavalerie avec des figurines de canons de l'empire)

C'est un gros problème pour moi et pour la plupart des gens contre le wysiwyg. Varier les armées et la stratégie coûte cher, très cher, contrairement à ce qui est dit dans l'article.

Citation :

Mon argument ou pourquoi je "subit" le WYSIWYG: en fait fluffiquement c'est plus glorieux de jouer la vraie armée telle quelle serait si tu la croisais: les soldats partant aux combat équipés d'un couteau suisse, et t'affirmant qu'ils sont des guerriers du chaos élus avec armes lourde c'est assez ...space.

Le fair-play aurait dû suffire: les joueurs s'imposent eux-mêmes des limites raisonnables de proxy. L'esthétique et la satisfaction personnelles sont àmha les seules bonnes raisons de suivre le wysiwyg. Je suis content qu'il y ait des gens comme toi, pour d'autres wysiwyg est une règle.

Accepteriez-vous de jouer contre des tyranides qui n'ont pas toutes les glandes adrénales? C'est vraiment trop chiant à coller et fluffiquement, je ne vois pas comment un imbécile de Space Marine pourrait les remarquer...

Accepteriez-vous de jouer contre les dreads suivants?
http://brickshelf.com/gallery/Jerrec/Wh40k/dread3.gif
http://brickshelf.com/cgi-bin/gallery.cgi?f=139799
http://brickshelf.com/gallery/Jerrec/Wh40k/kan3.gif

Citation :

ah mais j'oubliais warhammer est uniquement fait pour les bourrins qui veulent pas réfléchir  , font leur liste d'armée en prenant les premiers OM et option qui leur passe sous la main  , et d'ailleur ne participent aux tournois que pour dire:"bouh!Tu joue elfe: t'es une tape***"   Franchement c'est à vous dégouter de la vie les andouilles comme çà!!!

Notre groupe de joueurs est l'antithèse des pro-bourrinisme . Généralement, le mec qui est désagréable avec l'un de nous parce qu'il a l'impression qu'il va gagner avec une liste bourrine se fait démonter vite fait bien fait (c'est bon d'être des joueurs de milieu dur   ). Ca suffit pour le calmer (sauf si il est de mauvaise foi, mais là on peut plus rien faire). Pour montrer que ça sert à rien de "jouer" avec des listes d'attardé qu'un noob peut jouer sans problèmes, rien ne vaut la pratique. Le bourrin finit toujours par se conforter dans ses victoires premières jusqu'à devenir arrogant, puis vient un jour où on lui montre qu'il ne sait pas jouer (on peut même devenir méchant si il est con).

Citation :

Je joue avec des potes, ils peuvent voir ma liste s'ils le désirent, càd jamais: la surprise fait aussi partie de notre plaisir...

Il y a surprise et surprise: ne pas voir les OM/assassins/fanatiques est une chose, ne pas pouvoir différencier 20 gobelins de 20 orques noirs en est une autre...

Citation :

C'est un gros problème pour moi et pour la plupart des gens contre le wysiwyg. Varier les armées et la stratégie coûte cher, très cher, contrairement à ce qui est dit dans l'article.

Ce qui est dit dans l'article, c'est de se rappeler qu'il n'y a besoin d'équiper correctement que 51% des guerriers.
Par exemple, on va considérer une boîte de 20 guerriers quelconques, pouvant être équipés de lances ou d'une arme de base.
Si on en monte 10 de chaque type, on peut faire un régiment de 19 avec soit des lances (10 lanciers + 9 avec arme de base), soit des armes de base (10 avec arme de base + 9 lanciers).
Sachant qu'on peut aller voir des tacticas sur internet pour voir quelles configurations sont absolument à éviter, on peut sans problèmes s'en sortir.

Le Wysiwyg pour les régiments n'est pas a priori un problème. Là où ça me dérange, c'est les puristes qui te huent si tu n'as pas une arme magique correspondant à la descrïption, etc.

Concernant l'argent, une bonne manière de se rattraper est de faire soi-même certaines figurines à l'aide de rabiots. Je ne sais absolument pas sculpter, pourtant en faisant une simple forme humanoïde en pâte Fimo sur laquelle j'ai collé tous les branchages de la grappe de dryades que j'avais en trop, j'ai réussi à faire un Homme-Arbre tout à fait reconnaissable.
Des coureurs nocturnes en plastique convertis pour donner l'impression de sortir du sol et voilà des tunneliers (même pas de la grosse conversion, hein: ne pas mettre de jambes, limer le bas du torse pour qu'il repose bien sur le socle et coller des petits morceaux de grappe plastique, c'est pas dur). Les suivants de mon inquisiteur CdD sont à base de guerriers nécrons en rab...
La peinture peut aussi tout changer; mes triades Eshin, c'est des coureurs nocturnes avec une cape et une posture modifiée en remplaçant le corps par une boule de Fimo (même pas sculptée, la cape camoufle le dos et l'assassin étant bien penché, on voit pas trop de face). Comme les lames sont bien vertes et que j'ai plus détaillé leur peinture, on ne peut pas les confondre.
Des nuées de rats à partir de Fimo toujours: une boulette de pâte légèrement allongée pour faire le museau, des rayures longitudinales pour faire la fourrures, et une queue très simple à ajouter.
Avec un peu de patience, quelques rabiots et la moitié d'un sachet de Fimo (2€10 le sachet, trop cher...), j'ai donc fait 2 socles de nuées de rats, un homme-arbre et une triade, soit une économie d'environ 80€...

A part mon armée du Chaos, aucune de mes 5 autres armées ne m'a coûté plus de 180€, et celle du clan Eshin en particulier m'a coûté 80€ pour 2000pts. Et encore, parce que j'achète du neuf dans un magasin GW...

De l'imagination, pas besoin d'être un boss en sculpture pour convertir, il y a des choses très simples à faire rien qu'avec du rabiot. Ce qui me ramène à dire que la vraie limite au wysiwyg, c'est la peur du joueur de convertir les seules figurines irremplaçables, type "fig-super-bien-sculptée-en-métal-ne-respectant-pas-le-wysiwyg".

Pour finir, le cas dreadnought légo: moi, je trouve ça totalement wysiwyg vu qu'on voit ce que c'est avec les options, ce sont des dreads avec canon d'assaut et poing de combat. Pour la boit'kitu, ne connaissant pas les options, je ne sais pas si l'absence d'arme lourde (j'en vois pas en tout cas) est légale question règles.
Le problème qui va se poser c'est l'échelle, est-elle respectée? Si oui, posé sur un socle en carton texturé, ça roule.
Par contre, en tournoi (en particulier ceux organisés par GW), il y a deux raisons pour lesquelles ça ne serait pas accepté:
-un dread légo ça fait quand même pas sérieux
-c'est pas dans l'esprit des figs citadel: niveau de détail faible, pas de peinture.

--Message edité par Râlabougrès le 2006-01-21 14:14:24--

Le problème c'est que l'on mélange jeu et hobby.

Le puriste dont je fais partie, joue en tournoi et essaye de faire évoluer ses armées avec le temps pour s'améliorer dans le plaisir du jeu.

Pour ceux qui sont dedans depuis des années c'est difficile à accepter alors que nous soignons nos armées pour jouer et qu'elles s'améliore avec le temps pourquoi des personnes commencent et pourraient jouer avec des armées sur papier plus fortes et automatiquement on joue avec ce qui est sur le papier.

On met sur papier ce que l'on a en figurine si pas on la transforme et alors seulement la fig peut jouer.

Alors si c'est uniquement pour leur jeu essayé de jouer au echec avec des pions de jeu de dame, je suis curieux de voir ce que l'on dira de vous, je préfaire pas l'entendre alors à vous de voir......

--Message edité par Marc le 2006-01-23 01:18:58--

personnellement quand j'ai commencé 40k, le wys*machin chose* n'était pas obligatoire et j'étais un des rares joueurs à le faire du reste... pourquoi cela? tout simplement pour savoir ce que j'ai dans mon armée du premier coup d'oeil et ne pas passer des heures à chercher ce que posséde tel ou tel unité.
il est vrai, que j'ai certainement plus fait de partie à plus de 6000pts que de partie à 1500pts... il est aussi vrai que lorsque j'ai commencé 40k, il y a bientot 19ans maintenant, les figurines couté pas trés cher (90fr la boite de 30 marines plastiques). donc rapidement j'ai eu une grosse armée et je peut quasiement choisir toute les options que je désire pour armée de space ou d'eldar à 1500pts.

j'ai déjà joué contre des joueurs qui utilisé des space marines sans bras, en disant au faire et a mesure ce que posséder chaque figurine...
au final ca donne quoi? une partie insipide ou on passe son temps à demandé ce que posséde chaque figurine de l'adversaire, et ou le plaisir de jouer est rapidement perdu.

pour les dread légo, ca ne me génerai pas de jouer contre, tout comme si un joueur me sorter un tank lepoard II à peu prés à l'échelle et me dise que c'est leman russ

le WYS*machin chose* était une régle de convivialité en V1, avec les tournois on va dire que c'est devenue la régle incontournable, maintenant il est vrai qu'avec les prix prohibitif de games, ce n'est pas forcément facile de la respecter...

Le WYStruc ne sert qu'en tournoi à mon sens.
Qd on joue entre amis, un minimum de tolérance s'impose tant que l'on sait clairement de quoi il est question (taper sur une dizaine de marine coloniaux de urban war ne me dérange absolument pas si au début de la partie on bien dit que c'était des troupes de choc de la garde !)
par contre, la où il faut éviter l'abus c'est qd il n'y a aucune ressemblance (nan, tes amazones décurion, tjrs UbWar, c'est pas des  genestealers !!)
Je n'ai aucun CL, et un seul plasma, ça ne m'empeche pas de les jouer dans ma liste (bon tu vois celui qui tien un pisto-plasma dans une main et un bolter dans l'autre ? Il compte comme étant équipé d'un LP)
Ou alors on peut tricher un peut => J'ai assemblé un chapelain avec des pieces de prvenaces diverses. Il tient un Crozius (bidouillé à coup de grappe et de bannière), il porte le hlster de l'officier et il désigne du doigt un endroit du Chp de bataille (bras de l'ancien sgt devastator). Suivant le besoin, il peut porter un pisto-bolter ou plasma...
Et si qqun t'emm.... tu lui dit que si si, le pisto est dans le holster. Servez vous de votre tête nom d'un p'tit canard paralytique !!! Y a plein de truc interressants ds le WD (Doc Butcha' par ex...) et sur le net
franchement, pas besoin de se ruiner pour faire une figurine WYSIWYG si vraiment c'est ce que vous voulez.
Allez, et que l'empereur vous garde
PS: Trop, mais alors trop fun le dread en Légo!!!!!
MEGATRODLAMORKITU !

je suis daccord avec le fait qu'a 40k il soit important de respecte la WYSmachin mais a battle c'est totalement different si tu joue une arme a 2000 pts et que tu a des 40guerriers equiper de bouclier sur le papier et que la figo porte une arme lourde tu va quand mm dire qu'il ont un bouclier tu va pas payer 120 euro de plus pour avoir toute les combinaison d'arme qu'un guerrier peut avoir
et comment fait tu si etant grand debutant tu t'est amuser a monter des figo diferente par exemple des guerriers avec bouclier et arme de base avec arme lourde ou arme lourde et bouclier?

Citation :

Alors si c'est uniquement pour leur jeu essayé de jouer au echec avec des pions de jeu de dame, je suis curieux de voir ce que l'on dira de vous, je préfaire pas l'entendre alors à vous de voir......

Pas besoin de pions pour jouer aux échecs.
Si tu n'as pas de jeu à disposition, une feuille de papier, un stylo et une paire de ciseaux et en 15mn tu peux jouer.
Ce qui compte c'est la stratégie, pas la gueule des pions.

Donc à mon avis à Warhammer il y a 2 aspects:
 -L'aspect "Modélisme". C'est pour ça que je peint mes figurines, pour avoir une belle armée.
 -L'aspect "Stratégique", c'est pour lui que je joue.
Il est possible de combiner les deux, mais à mon avis ce n'est pas nécessaire.

Il y a des gens qui collectionnent sans jouer.
Il y a des gens qui peuvent aimer jouer sans aimer l'aspect modélisme.
Bon en tournoi c'est compréhensible qu'il faille respecter le WYSIWYG, mais entre amis si tout le monde est d'accord, je ne vois pas ou est le problème.

Il m'arrive assez souvent de jouer des parties "full papier". Ce n'est pas trés agréable visuellement mais ça permet d'explorer différents aspects stratégiques. Evidemment ça ne m'empêche pas de peindre et de jouer WYSIWYG de temps en temps pour le plaisir des yeux.

Citation :

Pour ceux qui sont dedans depuis des années c'est difficile à accepter alors que nous soignons nos armées pour jouer et qu'elles s'améliore avec le temps pourquoi des personnes commencent et pourraient jouer avec des armées sur papier plus fortes et automatiquement on joue avec ce qui est sur le papier.

Alors là hors tournoi je ne suis pas d'accord, un jeu de stratégie c'est dans le cerveau que ça se passe. Je ne vois pas pourquoi il faudrait se ruiner pour exprimer son sens tactique.
L'aspect de l'armée c'est une satisfaction personnelle, ce n'est pas parce que tu as dépensé beaucoup (temps et argent) pour ton armée que ça te donne le droit d'avoir l'ascendant sur tes adversaires. Par contre quand on a soigné son armée, c'est agréable de jouer et de voir que les autres joueurs reconnaissent ton travail.

mais en tournois ce qu'on voit sur le figo c'est ce que l'on doit jouer??? mais c'est horible
je vais devoir tout racheter car rien n'est pareil c'est sa le fun

le wysiwyg obligatoire chez les tyty ?
la bonne blague !!!
le fun de cette armée est selon moi de ne jamais joué la même liste d'armée a chaque partie !
ce qui implique les variations multiples de biomorphes, impossible a toutes représentés sur la figurine.
Changer d'adversaire pour joué tout le temps la même liste d'armée est idiot car déja on aurra forcément des moments sans adversaire (selon cette doctrine^^) et en plus joué tout le temps la même liste d'armée est...chiant...répéter la même tactique et la même liste a chaque partie est pour moi impensable.

Je pense que ce concept a été lancé par GW uniquement dans le but de nous faire acheter trois fois la même fig pour représenter ses variations d'équipements : absurde
bon sans aller a l'extrème (tu vois ce socle de vorace ? ben c'est mon démon majeur...), je pense qu'il est tout a fait possible de ne pas représenter TOUT l'équipement sur la fig.

A MORT LE WYSIWYG !!!!!